Mentana e la "bufala" del clima

[zerothehero]

Originariamente inviato da Burrocotto

Allora,che l'aumento della temperatura possa aumentare la co2 mi pare molto improbabile. Essendo la co2 un prodotto della combustione,aumentando il numero di industrie che funzionano a combustione,aumenta anche la co2.

C'è l'hai un acquario?
In estate l'attività fotosintetica delle piante è evidentissima, perchè l'acqua trattiene (aumentando la temperatura) molto meno l'02.
Lo stesso avviene con la co2..più aumenta la temperatura dell'acqua meno l'acido carbonico (che poi altro non è che la co2 disciolta nell'acqua) rimane in soluzione.
Quest'effetto secondo il documentario provoca la maggior parte dell'aumento della co2 riscontrato..l'aumento della temp (sempre secondo il documentario) è in realtà dovuto all'attività solare (che cambia di intensità nel tempo, basti vedere le macchie solari che mutano nel tempo).
Quindi la tesi del documentario è la seguente (in soldoni): si è invertito la causa (co2) con l'effetto (co2)...la causa dell'aumento della T. è l'attività solare, a causa dell'aumento della temp aumenta la co2 e non il contrario.

Xchè prova a parlare con qualcuno che nn abbia mai studiato chimica a squola...prendi qualsiasi persona un po' avanti con gli anni o chiunque abbia un'istruzione carente.
Se gli dici co2 magari gli fai "timore" (o mio dio,cosa sarà mai...è pericolosa...),se gli dici "anidride carbonica" potrebbe balenargli x la testa che è la stessa sostanza che emetti quando respiri.

Si ma la c02 chiunque sa cos'è.

[Korn]

però è fico quando fa caldo a bestia tutti a stracciarsi le vesti per l'effetto serra appena smette si torna dire che è tutto normale

ps. Vi ricordo che l'inverno quest'anno non c'è stato e l'estate non è ancora finita

[Banus]

Originariamente inviato da zerothehero

Quindi la tesi del documentario è la seguente (in soldoni): si è invertito la causa (co2) con l'effetto (co2)...la causa dell'aumento della T. è l'attività solare, a causa dell'aumento della temp aumenta la co2 e non il contrario.

La correlazione temperatura - CO2 è nota ed è evidente nei grafici delle ere glaciali... bassa temperatura, bassa concentrazione di anidride carbonica e viceversa. Tuttavia gli stessi grafici mostrano una rapidissima impennata in corrispondenza della nostra era, proprio in corrispondenza di un massimo; inoltre il rapporto dell'ISCC afferma che con "probabilità del 95%" i livelli di CO2 non sono così alti da 600000 anni. Anche se non abbiamo la certezza, c'è almeno il fondato sospetto che gli alti livelli di anidride carbonica sia dovuto alle attività umane. Inoltre l'anidride carbonica prodotta dai combustibili fossili ha diversa composizione isotopica (minore concentrazione di C14) ed è relativamente semplice valutare quanta anidride carbonica è stata immessa dall'uomo. Leggevo che gli indici per la datazione con C14 sono calibrati per tenere conto della variazione nelle proporzioni, quindi l'impatto è misurabile.

Riguardo ai grafici postati, alcuni mi lasciano perplesso perchè sono in palese contraddizione (mancanza dell'impennata dopo gli anni 80) con altri grafici che ho visto.
Ho scoperto che il grafico di Svensmark e Christensen è criticato dal punto di vista metodologico qui; correggendo gli errori l'impennata finale dell'attività solare sparisce.

[Lorekon]

Originariamente inviato da Burrocotto

Allora,che l'aumento della temperatura possa aumentare la co2 mi pare molto improbabile.

una nota tecnica: la solubilità dei gas nei liquidi è funzione della temperatura: più è alta la temperatura, meno sono solubili i gas.


questa è riferita all'ozono, ma il concetto è uguale per tutti i gas.
quindi è plausubile che alzandosi la temperatura della terra aumenti a CO2 liberata dagli oceani.

certo non so se l'innalzamento di pochi gradi può generare un aumento da 280 a 400 ppm di CO2 che abbiamo avuto negli ultimi cento anni.

Essendo la co2 un prodotto della combustione,aumentando il numero di industrie che funzionano a combustione,aumenta anche la co2.

questa anche la mia opinione.

[Teox82]

Originariamente inviato da Lorekon

una nota tecnica: la solubilità dei gas nei liquidi è funzione della temperatura: più è alta la temperatura, meno sono solubili i gas.


questa è riferita all'ozono, ma il concetto è uguale per tutti i gas.
quindi è plausubile che alzandosi la temperatura della terra aumenti a CO2 liberata dagli oceani.

Esatto,questo è quello che dicevano gli esperti nel servizio

[zerothehero]

Originariamente inviato da Teox82

Esatto,questo è quello che dicevano gli esperti nel servizio

E' quello che avviene nel mio acquario..quindi fidatevi.
D'estate bisogna areare (a scapito della c02) altrimenti i pesci muoiono asfissiati.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Banus

La correlazione temperatura - CO2 è nota ed è evidente nei grafici delle ere glaciali... bassa temperatura, bassa concentrazione di anidride carbonica e viceversa. Tuttavia gli stessi grafici mostrano una rapidissima impennata in corrispondenza della nostra era, proprio in corrispondenza di un massimo; inoltre il rapporto dell'ISCC afferma che con "probabilità del 95%" i livelli di CO2 non sono così alti da 600000 anni. Anche se non abbiamo la certezza, c'è almeno il fondato sospetto che gli alti livelli di anidride carbonica sia dovuto alle attività umane. Inoltre l'anidride carbonica prodotta dai combustibili fossili ha diversa composizione isotopica (minore concentrazione di C14) ed è relativamente semplice valutare quanta anidride carbonica è stata immessa dall'uomo. Leggevo che gli indici per la datazione con C14 sono calibrati per tenere conto della variazione nelle proporzioni, quindi l'impatto è misurabile.

Riguardo ai grafici postati, alcuni mi lasciano perplesso perchè sono in palese contraddizione (mancanza dell'impennata dopo gli anni 80) con altri grafici che ho visto.
Ho scoperto che il grafico di Svensmark e Christensen è criticato dal punto di vista metodologico

Questo grafico secondo te è corretto?


Purtroppo Matrix non ha specificato la fonte.
La co2 è molto più alta degli attuali valori.
Cmq in tutti i grafici da me postati l'impennata della c02 dal 1980 al 2000 c'è...

[Burrocotto]

Originariamente inviato da zerothehero

C'è l'hai un acquario?
In estate l'attività fotosintetica delle piante è evidentissima, perchè l'acqua trattiene (aumentando la temperatura) molto meno l'02.
Lo stesso avviene con la co2..più aumenta la temperatura dell'acqua meno l'acido carbonico (che poi altro non è che la co2 disciolta nell'acqua) rimane in soluzione.
Quest'effetto secondo il documentario provoca la maggior parte dell'aumento della co2 riscontrato..l'aumento della temp (sempre secondo il documentario) è in realtà dovuto all'attività solare (che cambia di intensità nel tempo, basti vedere le macchie solari che mutano nel tempo).
Quindi la tesi del documentario è la seguente (in soldoni): si è invertito la causa (co2) con l'effetto (co2)...la causa dell'aumento della T. è l'attività solare, a causa dell'aumento della temp aumenta la co2 e non il contrario.

Detto così nn ci capisco una fava (è tardi,ora vado a nanna).
Cmq,grossomodo mi par di aver capito il concetto. Ritiro allora una parte di quel che ho detto (sul fatto che mi sembrava improbabile che aumentando la temperatura aumentasse la co2).
Cmq,sotto aggiungo una cosuccia riguardo.

Si ma la c02 chiunque sa cos'è.

Non l'italiota medio che DEVE (xchè quello dei tg alla fine è terrorismo) preoccuparsi del fatto che il Po ad aprile era basso (a maggio è tornato a livelli normali),che nn deve mangiare carne bovina xchè c'è l'allarme mucca pazza,che non deve mangiare i polli xchè c'è l'aviaria...

Originariamente inviato da Korn

però è fico quando fa caldo a bestia tutti a stracciarsi le vesti per l'effetto serra appena smette si torna dire che è tutto normale

ps. Vi ricordo che l'inverno quest'anno non c'è stato e l'estate non è ancora finita

Quello è tipico dei tg,o ancor meglio degli agricoltori.
Non piove? SICCITA',VOGLIAMO GLI AIUTI!
Piove? ALLUVIONE,VOGLIAMO GLI AIUTI!
Fosse x gli agricoltori,un giorno si e l'altro pure bisognerebbe dichiarare lo stato di calamità naturale...

Originariamente inviato da Lorekon

certo non so se l'innalzamento di pochi gradi può generare un aumento da 280 a 400 ppm di CO2 che abbiamo avuto negli ultimi cento anni.

Bisogna sempre vedere le proporzioni. Se metti sulla bilancia aumento della temperatura,aumento dell'industria e diboscamento si potrebbe arrivare a un discreto aumento.
A squola da bambino mi han sempre detto "l'Amazzonia è il polmone verde del pianeta".
http://it.wikipedia.org/wiki/Fotosintesi
Alla fine degli anni '80 e all'inizio dei '90 il disboscamento dell'Amazzonia era sentito.
Ora si sa solo dire "ahhhh,le auto producono co2"...xchè ricordare che oltre all'industria, si dovrebbe puntare nel tutelare il verde?
http://it.wikipedia.org/wiki/Disboscamento
Anche qua,avessi sentito 1 solo giornalista dire quotidianamente che il tutelare le foreste servirebbe x il problema co2.
Persino quelli dei succhi di frutta,quando ti parlano del Tetrapak,ti dicono che x ogni albero abbattuto ne ripiantano 2,senza dire neanche il xchè. Sembra che ripiantare alberi serva solo a "mantenere la specie" (come si fa ad esempio con gli animali a rischio estinzione).

[Teox82]

Originariamente inviato da zerothehero

Riguardo ai grafici postati, alcuni mi lasciano perplesso perchè sono in palese contraddizione (mancanza dell'impennata dopo gli anni 80) con altri grafici che ho visto.
Ho scoperto che il grafico di Svensmark e Christensen è criticato dal punto di vista metodologico

Questo grafico secondo te è corretto?


Purtroppo Matrix non ha specificato la fonte.
La co2 è molto più alta degli attuali valori.
Cmq in tutti i grafici da me postati l'impennata della c02 dal 1980 al 2000 c'è...

Quel grafico si riferisce ai valori trovati analizzando campioni di ghiaccio tramite carotaggio.I dati non si riferiscono al presente,ma a 240000 anni fa.
Il grafico è stato mostrato per far vedere che la CO2 segue la T°.In altre parole,gli oceani hanno bisogno di tempo per scaldarsi e rilasciare più anidride e questo rilascio è quindi una conseguenza,non una causa del riscaldamento

[zerothehero]

Originariamente inviato da Teox82

Quel grafico si riferisce ai valori trovati analizzando campioni di ghiaccio tramite carotaggio.I dati non si riferiscono al presente,ma a 240000 anni fa.
Il grafico è stato mostrato per far vedere che la CO2 segue la T°.In altre parole,gli oceani hanno bisogno di tempo per scaldarsi e rilasciare più anidride e questo rilascio è quindi una conseguenza,non una causa del riscaldamento

Appunto.. ci tenevo ad avere un commento da parte di Banus.

[D1o]

Originariamente inviato da Teox82

Quel grafico si riferisce ai valori trovati analizzando campioni di ghiaccio tramite carotaggio.I dati non si riferiscono al presente,ma a 240000 anni fa.
Il grafico è stato mostrato per far vedere che la CO2 segue la T°.In altre parole,gli oceani hanno bisogno di tempo per scaldarsi e rilasciare più anidride e questo rilascio è quindi una conseguenza,non una causa del riscaldamento

ottocento anni per scaldarsi? ammazza che roba!

ps la fonte del grafico è scritta in basso a dx

[Lorekon]

Originariamente inviato da zerothehero

Purtroppo Matrix non ha specificato la fonte.

ma se c'è scritto

Caillon et al.
http://www.sciencemag.org/cgi/conten.../299/5613/1728

[Banus]

Originariamente inviato da zerothehero

Appunto.. ci tenevo ad avere un commento da parte di Banus.

Guarda che non sono un esperto

Purtroppo Matrix non ha specificato la fonte.
La co2 è molto più alta degli attuali valori.
Cmq in tutti i grafici da me postati l'impennata della c02 dal 1980 al 2000 c'è...

Avevo trovato la pubblicazione che riportava quel risultato (anticipato da Lorekon ), ma non so quanto sia rilevante, perchè la variazione di temperatura dipende dalla risposta del sistema Terra. Può darsi che a variazioni più rapide di CO2 corrispondano variazioni più rapide di T, ad esempio, oppure che in quel caso ci fosse un feedback positivo fra temperatura e livelli di CO2... si dovrebbero applicare modelli climatici e vedere cosa si ottiene.
Di sicuro so però che i valori di CO2 del grafico sono più bassi di quelli attuali: adesso siamo sulle 380 ppm e viaggiamo allegramente verso le 400 ppm

[Gabbia]

interessante

da una parte non sottovaluto proprio le parole di Clark, uno che stato insignito di una prestigioso riconoscimento dalla NASA stessa per alti traguardi raggiunti con la sua ricerca ( stikazzi ) ma dall'altra è gioco forza policizzato ( non può contraddire ala NASA e dare la colpa alla CO2.... ) e quindi poco veritiero. A chi credere allora? a tutti e nessuno direi.

Personalmente sono d'accordo col prof toscano in studio dove sottolinea ( ed è questa la parte importante del tutto ) che i fenomeni ciclici sono aumentati di frequenza e non comparsi o scomparsi. Quindi dove prima in 1 anno c'erano tipo 2 alluvioni serie e pericolose, oggi ce ne sono 4 e molto più violente.
Lo stesso anticiclone delle azzorre prima arrivava fino al sahara, mo fino a toccare la sicilia.
Prima i tornadi/uragani erano potenti e pericolosi, ora sono più frequentie devastanti.

E questi fattori sono colpa solo delle macchie solari?? ma chi ci crede!
Il nostro bel zampino c'è eccome e se non sarà la CO2, sarà altro, ma di certo sto pianeta lo stiamo incasinando per benino.

Altro punto legato a ciò: la desertificazione sta aumentando PAUROSAMENTE ogni anno che passa e questaè solo colpa dell'uomo....eppure la desertificazione aumenta la CO2, la temp del pianeta...quindi dare la colpa solo al sole dei 45° a catania mi sembra na gran kazzata e non saranno isobare o grafici del paleolitico a farmi cambiare idea

[Cfranco]

Originariamente inviato da Teox82

Il grafico è stato mostrato per far vedere che la CO2 segue la T°.In altre parole,gli oceani hanno bisogno di tempo per scaldarsi e rilasciare più anidride e questo rilascio è quindi una conseguenza,non una causa del riscaldamento

Però , io vedo che la concentrazione di Co2 è tra 200 e 280 , con temperature più alte di quelle odierne , oggi siamo a 400 , è evidente che il riscaldamento può spiegare solo in minima parte questo valore .
Di più , è inutile andare a vedere gli andamenti della temperatura nel giro dei millenni quando non ci si rende conto che il vero problema è la velocità con cui il cambiamento si sta attuando , non è mai successo che la temperatura del pianeta variasse così velocemente come nell' ultimo secolo .

[Leron]

qui da me è pure freddo...

....idem qui dopo quella settimana da sahara a 50°..adesso è una settimana che la temperatira è anche bassa...
Se per Mentana è normale sfondare i 45 ° per una settimana filata con tassi d'umidità pazzeschi...siamo messi proprio male

A Novembre scorso eravamo ancora in t-shirt....a Dicembre idem, a Gennaio idem...a Febbraio idem...a marzo idem....non sapete quanto abbiamo risparmiato di riscaldamenti...

MAI e dico MAI accesi!!!
Tanto che casa nuova penso proprio di evitarmi la spesa dei termosifoni

[carlo37]

Originariamente inviato da Gabbia

interessante

da una parte non sottovaluto proprio le parole di Clark, uno che stato insignito di una prestigioso riconoscimento dalla NASA stessa per alti traguardi raggiunti con la sua ricerca ( stikazzi ) ma dall'altra è gioco forza policizzato ( non può contraddire ala NASA e dare la colpa alla CO2.... ) e quindi poco veritiero. A chi credere allora? a tutti e nessuno direi.

Personalmente sono d'accordo col prof toscano in studio dove sottolinea ( ed è questa la parte importante del tutto ) che i fenomeni ciclici sono aumentati di frequenza e non comparsi o scomparsi. Quindi dove prima in 1 anno c'erano tipo 2 alluvioni serie e pericolose, oggi ce ne sono 4 e molto più violente.
Lo stesso anticiclone delle azzorre prima arrivava fino al sahara, mo fino a toccare la sicilia.
Prima i tornadi/uragani erano potenti e pericolosi, ora sono più frequentie devastanti.

E questi fattori sono colpa solo delle macchie solari?? ma chi ci crede!
Il nostro bel zampino c'è eccome e se non sarà la CO2, sarà altro, ma di certo sto pianeta lo stiamo incasinando per benino.

Altro punto legato a ciò: la desertificazione sta aumentando PAUROSAMENTE ogni anno che passa e questaè solo colpa dell'uomo....eppure la desertificazione aumenta la CO2, la temp del pianeta...quindi dare la colpa solo al sole dei 45° a catania mi sembra na gran kazzata e non saranno isobare o grafici del paleolitico a farmi cambiare idea

quoto.Bisogna essere ciechi o in malafede per non capire che la principale causa dell'innalzamente della temperatura terrestre siamo noi.

[Teox82]

Originariamente inviato da D1o

ottocento anni per scaldarsi? ammazza che roba!

ps la fonte del grafico è scritta in basso a dx

Non per scaldarsi.Il grafico mostra che gli oceani continuavano a rilasciare CO2 in maniera crescente anche quando la T° iniziava a scendere

Originariamente inviato da Ferdy78

....idem qui dopo quella settimana da sahara a 50°..adesso è una settimana che la temperatira è anche bassa...
Se per Mentana è normale sfondare i 45 ° per una settimana filata con tassi d'umidità pazzeschi...siamo messi proprio male

A Novembre scorso eravamo ancora in t-shirt....a Dicembre idem, a Gennaio idem...a Febbraio idem...a marzo idem....non sapete quanto abbiamo risparmiato di riscaldamenti...

MAI e dico MAI accesi!!!
Tanto che casa nuova penso proprio di evitarmi la spesa dei termosifoni

Il riscaldamento c'è,si stanno analizzando le cause

Originariamente inviato da carlo37

quoto.Bisogna essere ciechi o in malafede per non capire che la principale causa dell'innalzamente della temperatura terrestre siamo noi.

Ma ancor più ciechi a non voler analizzare la situazione..

[icoborg]

a prescindere dalla veridicità o meno del problema surriscaldamento co2 e bla bla, correggere alcune tendenze e comportamenti che portano allo spreco di molte risorse sarebbe utile.