Ottenute le prime staminali da cellule adulte (in topi)

[BountyKiller]

Originariamente inviato da dijo

vediamo cosa inventa adesso il papa.

vuoi vedere che quando la chiesa diceva di essere contraria all'estrazione di staminali dagli embrioni perchè si posso ottenere anche da individui adulti aveva ragione?

[GianoM]

Originariamente inviato da Fides Brasier

Machisenefrega
Se possiamo dare un organo a chi ne ha bisogno per sopravvivere, ben venga

Passa in qualche laboratorio. Il tuo tessuto può far comodo. Sai, per far sopravvivere qualcun altro.

Originariamente inviato da Jo3

ROTFL

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da lowenz

Beh il teratoma è una neoplasia dei tessuti embrionali, è praticamente "fisiologico" nei primi stadi di sviluppo dell'embrione, magari il tipo del S. Raffaele non si riferiva a quello ma ad altre neoplasie

http://en.wikipedia.org/wiki/Teratoma

Azz, se è brutto quando resta (gli ammassi di cellule pluripotenti rimaste tali).....anche se non è maligno è veramente pauroso

"La metà oscura" (The Dark Half) Stephen King



EDIT: fiko.. è anke citato in quella pagina di wikipedia

[lowenz]

Originariamente inviato da BountyKiller

vuoi vedere che quando la chiesa diceva di essere contraria all'estrazione di staminali dagli embrioni perchè si posso ottenere anche da individui adulti aveva ragione?

Certo, lì aveva ragione.

Il problema grosso (che è quello su cui volevo vertisse il thread) arriva dopo

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da BountyKiller

vuoi vedere che quando la chiesa diceva di essere contraria all'estrazione di staminali dagli embrioni perchè si posso ottenere anche da individui adulti aveva ragione?

bhè..
non mi pare che finora abbia ragione dato che un sicuro teratoma o una possibilità del 20% di contrarre altre neoplasie non mi pare tanto bella

e infatti guarda caso lo studioso dice:

But the iPS cells aren't perfect, and could not be used safely to make genetically matched cells for transplant in, for example, spinal-cord injuries. Yamanaka found that one of the factors seems to contribute to cancer in 20% of his chimaeric mice. He thinks this can be fixed, but the retroviruses used may themselves also cause mutations and cancer. "This is really dangerous. We would never transplant these into a patient," says Jaenisch. In his view, research into embryonic stem cells made by cloning remains "absolutely essential".

[Fritz!]

Originariamente inviato da BountyKiller

vuoi vedere che quando la chiesa diceva di essere contraria all'estrazione di staminali dagli embrioni perchè si posso ottenere anche da individui adulti aveva ragione?

La chiesa era contraria alle stminali embrionali per un giudizio etico sulle stesse

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da GianoM

Passa in qualche laboratorio. Il tuo tessuto può far comodo. Sai, per far sopravvivere qualcun altro.

E infatti ho gia' dato disposizioni per la donazione dei miei organi
Sai, e' facile parlare quando si e' sani; ma sono certo che se tu avessi necessita' di un cuore o di un polmone per vivere, non staresti tanto a pensare ai topolini

Considerando anche che attualmente i trapianti necessitano di farmaci antirigetto con tutte le pesanti conseguenze che cio' purtroppo comporta; in caso di organi clonati di questi farmaci non ci sarebbe piu' bisogno

[lowenz]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

bhè..
non mi pare che finora abbia ragione dato che un sicuro teratoma o una possibilità del 20% di contrarre altre neoplasie non mi pare tanto bella

Beh lui ha detto estrarre, non usare con profitto

[Jo3]

Quindi ricapitolando ci sarebbe rischio del 20% di tumori in caso si utilizzasse quest'ultima scopertA?

[lowenz]

Originariamente inviato da Jo3

Quindi ricapitolando ci sarebbe rischio del 20% di tumori in caso si utilizzasse quest'ultima scopertA?

Dipende se poi gli embrioni (dei topi) sono nati vivi col tumore, quello non l'ho capito, oppure se sono morti prima di nascere a causa del tumore.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Jo3

Quindi ricapitolando ci sarebbe rischio del 20% di tumori in caso si utilizzasse quest'ultima scopertA?

20% derivante dal gene mutante usato per queste cellule e c'è una certa probabilità che quegli allegrotti dei retro-virus utilizzati non facciano tanto bene all'organismo

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da lowenz

Dipende se poi gli embrioni (dei topi) sono nati vivi col tumore, quello non l'ho capito, oppure se sono morti prima di nascere a causa del tumore.

a quanto ho capito io l'hanno sviluppato in seguito...

[lowenz]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

a quanto ho capito io l'hanno sviluppato in seguito...

Ma il teratoma è congenito, non è che venga dopo la nascita

[^TiGeRShArK^]

parla del cancro in generale, non del teratoma

one of the factors seems to contribute to cancer in 20% of his chimaeric mice.

[Banus]

Originariamente inviato da lowenz

Ma il teratoma è congenito, non è che venga dopo la nascita

Teratoma se le staminali sono impiantate direttamente nei tessuti di un organismo adulto.
Cancro nel 20% degli individui chimerici dovuti alla riattivazione di c-Myc, che è necessario alla pluripotenza ma è un oncogene e nell'organismo adulto se attivo causa tumori.
Sono due casi diversi

[lowenz]

Originariamente inviato da Banus

Teratoma se le staminali sono impiantate direttamente nei tessuti di un organismo adulto.
Cancro nel 20% degli individui chimerici dovuti alla riattivazione di c-Myc, che è necessario alla pluripotenza ma è un oncogene e nell'organismo adulto se attivo causa tumori.
Sono due casi diversi

Ah ecco, non capivo a cosa si riferisse, all'uno o all'altro

[indelebile]

STAMINALI
Un lavoro da copertina ignorato dai media



A volte la lettura dei giornali il mattino genera qualche sconcerto. Stavolta gli argomenti sono le tecniche di clonazione e la riprogrammazione di cellule adulte, salvo il fatto che i principali quotidiani di oggi riportano la seconda notizia ma ignorano la prima. La notizia "bucata" riguarda un lavoro del gruppo di Kevin Eggan, della Harvard University, a cui Nature ha addirittura dedicato la copertina del numero di oggi (vedi la foto a fianco) e guarda caso non è una novità di poco conto. Sinora l'unico metodo disponibile per ottenere linee di cellule staminali embrionali con un determinato patrimonio genetico era di estrarre il nucleo di un ovocita e sostituirlo con quello prelevato da una cellula adulta del donatore. La tecnica si prestava a due scopi, il primo era di clonare individui, risultato sinora ottenuto su 16 specie animali. Il secondo era di ricavare staminali embrionali nella speranza di avere un giorno o l'altro tessuti da trapianto compatibili con un eventuale paziente affetto da malattie degenerative per cui oggi non esistono cure (la cosiddetta medicina rigenerativa). La frontiera delle staminali embrionali si è però sempre scontrata con una considerazione molto concreta: infatti la bassa efficienza dimostrata dalla tecnica di trasferimento nucleare richiedeva la disponibilità di un numero elevato di ovociti che a loro volta erano prelevati da "donatrici" a cui si chiedeva il prezzo di sottoporsi a stimolazioni ormonali. Ovviamente l'utilizzo terapeutico di cellule staminali - embrionali o adulte che siano - comportano la soluzione di non pochi altri problemi, ma per restare all'oggi si può dire che il futuro delle embrionali sembrava molto precario proprio per la difficoltà di reperire gli ovociti necessari. Il lavoro di Kevin Eggan, a cui Nature dedica la copertina, sembrerebbe aver superato questo scoglio perché piuttosto che usare ovociti il trasferimento nucleare lo si effettua su uno zigote, o se si preferisce su un ovocita già fecondato e nella primissima fase di sviluppo. Significa aver risolto un problema non indifferente perché in tutte le cliniche dove si fa fecondazione in vitro c'è abbondanza di embrioni sovrannumerari destinati alla distruzione. Stranamente la notizia è passata sotto silenzio mentre è stato dedicato ampio spazio a una seconda linea di ricerca che stavolta riguarda le cellule adulte. Vari gruppi hanno infatti pubblicato su Nature (Yamanaka e Jaenisch) e Cell Stem Cell (Hochedingler) tre lavori che riferiscono dello stesso risultato: ovvero la "riprogrammazione" di cellule adulte allo stadio di pluripotenza utilizzando quattro fattori di trascrizione. Su questo risultato fosse una eclatante novità non ci sarebbe stato niente da eccepire, ma si tratta invece della conferma di un risultato già annunciato su Cell il 25 agosto dello scorso anno e peraltro firmato dal gruppo di Shinya Yamanaka, autore di uno dei lavori pubblicati oggi su Nature. Lo stesso Yamanaka firma oggi su Cell Stem Cell una rassegna molto istruttiva che esamina tutte le vie possibili di approccio alle staminali citando espressamente la contemporanea uscita su Nature del lavoro del gruppo di Kevin Eggan. D'altro canto la rivista londinese aveva inviato a tutti i giornalisti registrati una press release dove segnalava i lavori in uscita e ne ha sintetizzato sempre oggi i risultati sul portale Nature News. Questo per dire che gli elementi di valutazione non mancavano, sempre che non si pensi che una rivista scientifica a forte fattore di impatto dedichi una copertina a un lavoro preso a caso. La ragione del "buco" è presto detta: si è infatti preferito riferire della conferma di un risultato, e ignorare la novità del lavoro di Eggan, perché l'argomento è ormai talmente viziato dalla politica da far passare in seconda linea anche la sintassi giornalistica.

[Onisem]

Originariamente inviato da lowenz

Visto che la bioetica è un tema di attualità "scottante" in cui ognuno vuole dire la propria pur non essendo biologo, ecco qui la notiziona che tutti (nel "bene" o nel "male") aspettavano

http://www.molecularlab.it/news/view.asp?n=5273

[i]La scienza ha ottenuto un grande traguardo: normali cellule di un tessuto adulto di topo sono state trasformate in staminali, in una sorta di ritorno al passato.
Il risultato è stato ottenuto da tre lavori diretti da Shinya Yamanaka dell'Università di Kioto, Rudolf Jaenisch del Whitehead Institute for Biomedical Research e MIT di Boston e Konrad Hochedlinger del Massachusetts General Hospital Cancer Center and Center for Regenerative Medicine, Harvard Stem Cell Institute di Boston. [...]

Ora ci sono i problemi , perchè potenzialmente possiamo costruire embrioni.....dal nulla (cioè dalle cellule non embrionali). Quindi ora (nei topi) non c'è più bisogno di uccidere l'embrione per ricavare le staminali.....ma si può avviare la clonazione: ergo sorge il problema dell'eticità non dell'uccisione dell'embrione ma della clonazione.

A voi

Scusa ma non ho capito: in linea teorica se è totipotente in futuro non si potrebbe originare un qualsiasi tessuto? E allora l'embrione a che ti serve?

[lowenz]

Originariamente inviato da Onisem

in linea teorica se è totipotente in futuro non si potrebbe originare un qualsiasi tessuto? E allora l'embrione a che ti serve?

.....E quindi non si deve più uccidere l'embrione, ma resta il problema etico della clonazione (terapeutica e non): era questo il tema "reale" del thread, altrimenti l'avrei aperto nella sezione scientifica

Uffa

[Onisem]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

E piantiamola di dire castronerie, per piacere.

In ogni caso, solo a me viene qualche scrupolo a pensare di avere un mio clone, una vita che potrebbe essere la mia, solo per fini medicali o simili???

Mai visto The Island?

Castronerie? Scusa ma non mi pare che scienza e Chiesa mediamente vadano a braccetto.