Due reati su tre compiuti da Italiani

[Chevelle]

Penso che le "cause" dell' incendio siano note a tutti

[nomeutente]

Originariamente inviato da cercaleo

Qui siamo d'accordo! Forse....
Ehm, con "cause" cosa intendi tu?

Se ti spiegassi cosa intendo con "cause" probabilmente non saremmo più d'accordo
Senza approfondire molto (anche perché saremmo ot) le cause sono la povertà e le diseguaglianze sociali e geografiche (cioè il diseguale sviluppo che porta ad avere sacche di povertà, marginalità e ignoranza a due passi dall'opulenza).
Poi in Italia c'è anche un fertile substrato di cultura dell'illegalità che permette alla criminalità di attecchire meglio, ma è imho una causa secondaria.

Mi permetto anche un ultimo ot: se le cose stanno in questa maniera, non mi stupisco che un morto di fame venga in Italia a fare una rapina, mi stupisco molto di più nel constatare come una società ricca come la nostra riesca a produrre ogni giorno, autonomamente, inciviltà e violenza fra i giovani di buona famiglia. Evidentemente quel circolo virtuoso a cui ci eravamo ingenuamente abituati (benessere-educazione-civiltà) si è interrotto e siamo in una fase di declino in cui cominciano a girare metastasi di qualcosa che non avevamo previsto. Imho è conseguenza dell'ideologia individualista esasperata, ma dubito che vi siano ad oggi ricerche approfondite in grado di dare risposte certe.

Comunque è difficile sintetizzare un tema così complesso per cui chiedo scusa se la mia risposta sembra banale.

[nomeutente]

Originariamente inviato da cercaleo

Mmmhhh, si.... d'accordo in linea di massima con qualche cosina da rivedere!

Se gli altri utenti non hanno niente in contrario, puoi approfondire le critiche

[Fradetti]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

il thread è evidentemente polemico, ma il succo è quello... è una cosa preoccupante e IMHO non si risolve con atteggiamenti "protettori" (come fa questo 3d indirettamente)

La mia era più una provocazione contro i giornalisti che a favore degli immigrati (se mi chiedessero chi vuoi far sparire dall'italia tra i giornalisti e gli immigrati non avrei alcun dubbio e sceglierei i primi ).

[Marco83_an]

Cmq nn si può negare che l'arrivo degli immigrati hanno reso meno sicure le nostre strade , hanno aumentato la delinquenza , ma hanno anche portato molta forza lavoro a basso costo (ci sono imprenditori che si sono fatti le ville grazie agli stipendi da fame degli immigrati) ! L'intelligenza di un paese sarebbe nel limitare la delinquenza ed aumentare l'integrazione , peccate che in Italia nn si riesca a diminuire la delinquenza "fatta in casa" figuriamoci quella "importata"

[Nevermind]

Originariamente inviato da nomeutente

... Evidentemente quel circolo virtuoso a cui ci eravamo ingenuamente abituati (benessere-educazione-civiltà) si è interrotto e siamo in una fase di declino in cui cominciano a girare metastasi di qualcosa che non avevamo previsto. .

Mah benesse-educazione-civiltà non sono cose legate tra loro strettamente, anzi in passato quando la gente era meno ricca, meno colta ma aveva molto da fare vi era gran più civiltà di oggi, dove è pieno di ragazzi che non hanno niente di meglio da fare che spaccare i coglioni al prossimo.

[Kratos]

Originariamente inviato da Cloudis

Non ho detto che gli immigrati senza lavoro sono immigrati che delinquono.

Comunque alcuni utenti stanno sbagliando ad utilizzare il dato del 4% perché questo 4% (secondo gli ultimi dati ISTAT sono il 4,5% della popolazione complessiva) rappresenta il numero degli immigrati REGOLARI in Italia che, verosimilmente, lavorano o sono in cerca di un lavoro onesto. Quel 33% dei reati sono commessi, per lo più, da clandestini. Questi, secondo alcuni dati dell'Eurispes, dovrebbero essere circa 800000, appena l'1,35% della popolazione complessiva.

Quindi, se sommiamo gli immigrati regolari con quelli clandestini si ha:
2670000 regolari + 800000 clandestini= 3470000 immigrati totali.
I clandestini rappresentano il 23% circa degli immigrati totali.
Considerando che non tutti i clandestini sono delinquenti (facciamo il 50% ?) e che una minima parte dei regolari delinque per incrementare il proprio reddito, si può dire che quel 33% dei reati è commesso da circa 500000 immigrati (la maggior parte clandestini), pari a circa al 14% degli immigrati totali.



Dati alla mano, direi che mi sono sbagliato (e di molto ).

Concordate con i miei calcoli (anche se sono parecchio approssimativi) ?

Secondo me la tua stima è ancora MOLTO sovradimensionata. E' vero che in media in Italia si commettono 2.000.000 di reati all'anno (quindi la percentuale "straniera" sarebbe intorno ai 600.000), ma in questo numero si annoverano sia una gran parte di reati molto lievi, sia reati di matrice spiccatamente italiana (truffe, usura, mafia) e soprattutto spesso più reati sono ascrivibili ad una solo persona.

Se prendiamo come altro dato quello delle persone denunciate, vediamo che si tratta di "appena" 600.000 individui circa (all'anno). Se teniamo per buona la proporzione del 33%, appare chiaro che circa 200.000 persone straniere hanno compiuto reati in un anno, il che ci porterebbe a circa il 6-7% di delinquenza.

Abbastanza per sfatare il luogo comune che "la maggioranza degli stranieri (o anche dei clandestini) delinque, che ne dite?

E' chiaro che delinquono MOLTO più degli italiani in percentuale (i reati "autoctoni" saranno compiuti da meno dell'1% della popolazione) ma, fatte salve anche le precisazioni di nomeutente (i gruppi non sono omogenei), sarebbe il caso di parlare del fenomeno con un taglio più realistico e non cavalcando le "sensazioni".

[svarionman]

Italiano che vendeva la figlia per birra------------> 1 pagina di discussione sul forum
Italiani che hanno violentato e accoltellato una 17enne l'altra sera----------> non ho visto nessuna discussione
Romena che durante un litigio uccide un'italiana-------------> siamo arrivati a 29 pagine

Mi sembra chiaro che oltre ai dati, molto sia fatto dalla visibilità degli organi di informazione (un crimine commesso da una straniera fa più ascolti), dalle strumentalizzazioni dei politici e dalla psicosi collettiva.

[CYRANO]

Originariamente inviato da Kratos

Secondo me la tua stima è ancora MOLTO sovradimensionata. E' vero che in media in Italia si commettono 2.000.000 di reati all'anno (quindi la percentuale "straniera" sarebbe intorno ai 600.000), ma in questo numero si annoverano sia una gran parte di reati molto lievi, sia reati di matrice spiccatamente italiana (truffe, usura, mafia) e soprattutto spesso più reati sono ascrivibili ad una solo persona.

Se prendiamo come altro dato quello delle persone denunciate, vediamo che si tratta di "appena" 600.000 individui circa (all'anno). Se teniamo per buona la proporzione del 33%, appare chiaro che circa 200.000 persone straniere hanno compiuto reati in un anno, il che ci porterebbe a circa il 6-7% di delinquenza.

Abbastanza per sfatare il luogo comune che "la maggioranza degli stranieri (o anche dei clandestini) delinque, che ne dite?

E' chiaro che delinquono MOLTO più degli italiani in percentuale (i reati "autoctoni" saranno compiuti da meno dell'1% della popolazione) ma, fatte salve anche le precisazioni di nomeutente (i gruppi non sono omogenei), sarebbe il caso di parlare del fenomeno con un taglio più realistico e non cavalcando le "sensazioni".

concordo.
che poi anche molti criminali stranieri siano ingolositi dal mercato " ricco di opportunita' " italiane ed emigrino per questo , e' vero.
ma e' nell'ordine delle cose.


coapzpaza

[CYRANO]

Originariamente inviato da svarionman

Italiano che vendeva la figlia per birra------------> 1 pagina di discussione sul forum
Italiani che hanno violentato e accoltellato una 17enne l'altra sera----------> non ho visto nessuna discussione
Romena che durante un litigio uccide un'italiana-------------> siamo arrivati a 29 pagine

Mi sembra chiaro che oltre ai dati, molto sia fatto dalla visibilità degli organi di informazione (un crimine commesso da una straniera fa più ascolti), dalle strumentalizzazioni dei politici e dalla psicosi collettiva.

ovvio anche questo.
ora non so quante pagine ha il topic dell'italiano che ha amazzato la bimba di 5 anni , polacca , con una revolverata.
ma scommetto uno stipendo che a nazionalita' invertite , sarebbe successo il finimondo


coiapzpaza

[Nevermind]

Originariamente inviato da svarionman

Italiano che vendeva la figlia per birra------------> 1 pagina di discussione sul forum
Italiani che hanno violentato e accoltellato una 17enne l'altra sera----------> non ho visto nessuna discussione
Romena che durante un litigio uccide un'italiana-------------> siamo arrivati a 29 pagine

Mi sembra chiaro che oltre ai dati, molto sia fatto dalla visibilità degli organi di informazione (un crimine commesso da una straniera fa più ascolti), dalle strumentalizzazioni dei politici e dalla psicosi collettiva.

E mi pare anche ovvio perchè il discorso della Rumena può allacciarsi al problema immigrazione e quindi consentire una discussione animata e lunga.

I casi sugli italiani a parte indignare e far capire quanto siano bestie alcune persone che spunti di riflessione possono dare??

[nomeutente]

Originariamente inviato da cercaleo

Credo che la differenza netta nel mio modo di intendere la società dal tuo consista nel essere o meno propensi ad un modello multirazziale: io non lo sono.

Sul modello multirazziale (forse ti stupirai) non sono né propenso né contrario. Semplicemente penso che alcune differenze culturali siano più facili da superare mentre altre siano difficilissime e penso anche che, per quanto ci si possa sforzare, alcune differenze resteranno sempre. Ed è anche un bene che ci siano queste differenza, perché è meglio la ricchezza nella varietà.
Il pensiero di un mondo tutto uguale, dove tutti fanno le medesime cose, in ultima analisi non mi piace per niente. Ovviamente nemmeno aspiro ad una società dove le differenze siano causa di conflitto.

In buona sostanza, penso anch'io che ciascuno dovrebbe stare a casa sua (salvo confrontarsi con altre culture e stili di vita se gli fa piacere). Tuttavia mi pare che la specializzazione internazionale del lavoro e i differenti livelli di sviluppo abbiano finora condotto a flussi migratori di varia natura e dubito che sia possibile fermarli con l'intervento politico, anche perché i flussi migratori sono inscindibili dell'attuale modello di sviluppo.

[roverello]

Originariamente inviato da CYRANO

ma quale poliziotto di quartiere?
io ne ho visto uno 5 anni fa poi mai piu' visti


coiapzpaza

Da me c'è il vigile di quartiere, che però non si vede mai. Al massimo gli ausiliari per fare le multe per il divieto di sosta. Per fortuna che è un quartiere tranquillissimo. L'ultimo episodio burrascoso risale a 2 anni fa quando un italiano ha preso a martellate la moglie rumena, in quanto costei si occupava poco della figlia.

[nomeutente]

Originariamente inviato da cercaleo

Dopo il tuo intervento si è creato un vuoto pneumatico di sgomento!!!

Lol
A parte gli scherzi: molte volte si ragiona per stereotipi per cui posso anche capire che se uno è di sinistra "debba pensarla in un certo modo" ma poi non è detto che la pensi così

Originariamente inviato da cercaleo

Comunque pensavo sostenessi la multietnicità sociale, mi hai sorpreso.
Troppi dei sostenitori della società multirazziale non pensano abbastanza da capire sia un modello pressochè irrealizzabile per tanti motivi, rispetto ed integrità culturale e sociale degli appartenenti in primis. Altri confondono tolleranza con lassismo: la peggiore delle situazioni che danneggia gli immigrati onesti e rende i cittadini intolleranti. (intolleranza= step che precede il razzismo)

Sul lassismo sono d'accordo: le regole dovrebbero essere inflessibili. Non si tratta di avere un staro fascista, ma di accettare che se le regole non valgono si torna alla legge della prepotenza ed è quanto di più antidemocratico esista.

In merito alla società multiculturale, penso che sia giusto conoscere culture diverse e rispettarle, ma so bene che il loro incontro è di difficile gestione.
Se la cultura più forte assimila la più debole (magari forzatamente), non si può parlare di multietnicità; se si creano i ghetti è uguale: si tratta comunque di due società impermeabili anche se conviventi in aree geografiche limitrofe.
La vera multietnicità, fatta di integrazione in cui ciascuno mantiene le proprie peculiarità culturali e le tramanda ai posteri, ma allo stesso tempo convive con altre culture nel rispetto reciproco e si impara a dialogare è sicuramente il modello preferibile, ma fino ad oggi non è mai stata realizzata e non è da escludere che non lo sarà mai.

Originariamente inviato da Cloudis

mi sono limitato a commentare i dati riportati in quell'articolo. Comunque secondo me sono davvero utili nei quartieri dove sono presenti. Danno una senso di sicurezza maggiore, questo è innegabile. Semmai dovremmo auspicare un aumento di numero di poliziotti di quartiere e soprattutto che stiano anche nei quartieri più disagiati.

E qui casca l'asino.

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da Sgurbat

E qui casca l'asino.

cioé? spiegati meglio...

[bagoa]

Originariamente inviato da matrizoo

un terzo dei reati commesso dal 4% della popolazione.
questo è il succo...

ecco visto da questo punto di vista, le cose sono molto piu chiare.

[Krammer]

secondo il mio parere questa statistica di per sè è abbastanza inutile

discorso diverso se avessero suddiviso la popolazione per fasce di reddito, e magari anche qualche dettaglio in più sulla tipologia dei reati commessi. in tal caso l'analisi dei numeri potrebbe risultare ben più interessante

[flisi71]

Originariamente inviato da nomeutente

Per l'ennesima volta:
bisogna saper leggere le statistiche.

Certamente dire che il 4% della popolazione ha il 33% dei denunciati è un dato enorme, però nel restante 96% della popolazione ci sono categorie che hanno tassi di delinquenza praticamente nulli (bambini, anziani, invalidi ecc.) o più bassi della media (donne).
Il profilo del delinquente medio è: maschio giovane.
E' evidente che il 4% di immigrati è composto (se tralasciamo le prostitute) prevalentemente da maschi giovani (non sono certo gli anziani o i bambini ad emigrare) e quindi dovrebbe essere paragonato non con l'intera popolazione italiana ma con la parte di popolazione italiana simile per caratteristiche.

In secondo luogo si parla di reati denunciati e di cui è stato trovato il colpevole (altrimenti non si conoscerebbe la nazionalità) e quindi non di tutti i reati.
Bisogna quindi sottolineare che non tutti i reati vengono denunciati

Leggendo le prime pagine della discussione mi ero stupito che nessuno avesse fatto notare questo punto.

....
In terzo luogo, c'è da sottolineare che esiste una gerarchia del crimine ... e mano a mano che si sale la gerarchia del crimine (arrivando ai crimini di mafia e alla criminalità organizzata in senso stretto) è molto più difficile essere denunciati, perché non sei tu a sporcarti le mani in prima persona... però sei un delinquente ugualmente.
...

Faccio inoltre osservare che i diversi tipi di reato hanno una percentuale di risoluzione del caso differente: ad esempio mentre secondo le statistiche solo il 5% dei furti e scippi denunciati si concludono con l'individuazione del colpevole, per quanto riguarda i reati di ricettazione e smercio di articoli contraffatti/false griffe si arriva all'83% di casi in cui i responsabili sono assicurati alla giustizia.



Ciao

Federico

Originariamente inviato da Cloudis

cioé? spiegati meglio...

Cioè che il tanto decantato polizzioto di quartiere è stato messo a guardiaspalle dei signorotti invece che laddove ce ne sarebbe stato più bisogno.

Il tutto per dire come quella del polizziotto di quartiere fosse stata solo una squallida manovra politica.