Ricercatori, medici e donne scomunicati? °_°

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da dantes76

coerenza

E se noi siamo "coerenti" (poi bisogna vedere in che termini si può intendere la cosa) a voi cosa ve ne viene in tasca?

[Franx1508]

Originariamente inviato da HenryTheFirst

E se noi siamo "coerenti" (poi bisogna vedere in che termini si può intendere la cosa) a voi cosa ve ne viene in tasca?

più leggo e più mi rendo conto di come i credenti sragionano.

[Bet]

Originariamente inviato da Franx1508

più leggo e più mi rendo conto di come i credenti sragionano.

Allora sei proprio de coccio.
Primo: se x te sragionano, taglia corto e vai su altre discussioni... è inutile che ti incaponisca con gente che sragiona no? Altrimenti non manifesti grande intelligenza. Ma ho il sospetto che il tuo (e non solo tuo per la verità) spirito missionario sulla Verità te lo impedisca.

Inoltre manifesti ampiamente di non avere assolutamente capito cosa vuole dire dialogare: ti ho già fatto notare nell'altra discussione (dove non hai saputo opporre nulla alle mie obiezioni) che uno di quelli che sragiona e si aggrappa cose inventate, qui dentro, sei tu.
Dacci un taglio che è meglio x te... ci fai + bella figura.

[Franx1508]

Originariamente inviato da Bet

Allora sei proprio de coccio.
Primo: se x te sragionano, taglia corto e vai su altre discussioni... è inutile che ti incaponisca con gente che sragiona no? Altrimenti non manifesti grande intelligenza. Ma ho il sospetto che il tuo (e non solo tuo per la verità) spirito missionario sulla Verità te lo impedisca.

Inoltre manifesti ampiamente di non avere assolutamente capito cosa vuole dire dialogare: ti ho già fatto notare nell'altra discussione (dove non hai saputo opporre nulla alle mie obiezioni) che uno di quelli che sragiona e si aggrappa cose inventate, qui dentro, sei tu.
Dacci un taglio che è meglio x te... ci fai + bella figura.

me te solo perchè hai postato 2 invenzioni storiche ti credi bullo?salutami dio.

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da Franx1508

più leggo e più mi rendo conto di come i credenti sragionano.

Questa risposta non è pertinente con la frase che hai quotato. O forse potrebbe esserlo ma allora faresti meglio ad esplicitare.

[mauriz83]

quando arriverà il giorno in cui le chiese la smetteranno di bloccare il progresso scientifico?
Non serve nemmeno essere atei per indignarsi a parole del genere,basta levare un po di quella nebbia chiamata dottrina catto-cristiana ecclesiastica che ottenebra il cervello della gente e abbracciare le dottrine cristiane bibliche.

[Giovannino]

Io onestamente non capisco la gente che non gliene frega nulla della chiesa e si scandalizza di queste sparate.
La chiesa avrà pure il diritto di portare avanti il proprio pensiero, e la scomunica come già sottolineato da qualcuno non è una condanna a morte per cui tutti i terroristi cattolici devono adoperarsi per ammazzare lo scomunicato. Lo scomunicato viene dichiarato fuori dalla comunione, può tornarci non è una cosa a vita, e comunque se lo scomunicato non è cattolico che gli frega se i cattolici lo scomunicano?
Ci si indigna se la chiesa mette il becco nella cose non sue e poi se le cose non sue mettono il becco nella chiesa va tutto bene?
Bah...

[Jo3]

Originariamente inviato da Zorcan

Ammazza, siamo a questo livello? Questa è l'anticamera di una discussione filosofica lunga una settimana e potenzialmente nociva per la salute.

Scherzi a parte, l'indimostrabilità della non-esistenza di Dio è una supercazzola da sofisti: non ha senso dimostrare che qualcosa non c'è se nessuno si è prodigato a dimostrare che invece esiste. Sarebbe come dire ad un imputato che non sta alla giustizia provare la sua colpevolezza ma a lui provare la sua innocenza. O ancor meglio: sarebbe come pretendere la prova che gli alieni non eistono senza prima aver avuto prova che ci sono.

P.S. Ma forse tu ti riferivi all'agnosticismo, dove esistenza e non-esistenza di Dio coesistono poichè entrambe, a detta degli agnostici, indimostrabili?

Chiunque puo oggi appoggiarsi a qualsiasi scienza e tramite discipline piu o meno riconosciute dimostrare la propria tesi.

Il punto e' un altro : la scienza e' nata [N] non [/N] per lo scopo di dimostrare la verita' assoluta, ma per dimostrare tramite un metodo scientifico delle leggi che regolano in un determinato sistema in un determinato tempo e a determinate condizioni.

Pertanto la scienza viene applicata non per assumersi a verita' assoluta, ma come metro per lo scambio e l'accrescimento della conoscenza stessa.

Utilizzata per dettare una verita' assoluta, perde completamente la propria utilita' e la propria funzione, divenendo semplicemente una parodia.

[Zorcan]

Originariamente inviato da Jo3

Chiunque puo oggi appoggiarsi a qualsiasi scienza e tramite discipline piu o meno riconosciute dimostrare la propria tesi.

Il punto e' un altro : la scienza e' nata [N] non [/N] per lo scopo di dimostrare la verita' assoluta, ma per dimostrare tramite un metodo scientifico delle leggi che regolano in un determinato sistema in un determinato tempo e a determinate condizioni.

Pertanto la scienza viene applicata non per assumersi a verita' assoluta, ma come metro per lo scambio e l'accrescimento della conoscenza stessa.

Utilizzata per dettare una verita' assoluta, perde completamente la propria utilita' e la propria funzione, divenendo semplicemente una parodia.

Non ho capito se mi quoti perchè sei d'accordo o perchè sei in disaccordo.

[Ewigen]

Originariamente inviato da mauriz83

quando arriverà il giorno in cui le chiese la smetteranno di bloccare il progresso scientifico?
Non serve nemmeno essere atei per indignarsi a parole del genere,basta levare un po di quella nebbia chiamata dottrina catto-cristiana ecclesiastica che ottenebra il cervello della gente e abbracciare le dottrine cristiane bibliche.

Certo infatti la bibbia non è stata scritta (oh pardon,inventata per annebiare le menti in modo da non farli ragionare ) da persone creduloni ottenebrate,bensì piovuta dal cielo

[dantes76]

Originariamente inviato da HenryTheFirst

E se noi siamo "coerenti" (poi bisogna vedere in che termini si può intendere la cosa) a voi cosa ve ne viene in tasca?

coerenti con quello che predicate, anzi con quello che vi predicano ...

...Li nostri divi asini privi del proprio sentimento et affetto, vengono ad intendere non altrimenti che come gli vien soffiato a l'orecchie dalle rivelazioni o de gli dei o de' vicarij loro, e per conseguenza a governarsi non secondo altre leggi che de que' medesimi...

[Jo3]

Originariamente inviato da Zorcan

Non ho capito se mi quoti perchè sei d'accordo o perchè sei in disaccordo.

ti quoto perche' la scienza ha ben poco a che vedere con le religioni e la fede.

Avere fede non significa dover dimostrare nulla : tu sei mai riuscito a dimostrare l'esistenza di un sentimento come ad esempio l'amore paterno?

[Jo3]

Originariamente inviato da dantes76

coerenti con quello che predicate, anzi con quello che vi predicano ...

...Li nostri divi asini privi del proprio sentimento et affetto, vengono ad intendere non altrimenti che come gli vien soffiato a l'orecchie dalle rivelazioni o de gli dei o de' vicarij loro, e per conseguenza a governarsi non secondo altre leggi che de que' medesimi...

Cristallino esempio, quasi fotografato in technicolor, di come chi non conosce, sbeffeggia.

[Zorcan]

Originariamente inviato da Jo3

ti quoto perche' la scienza ha ben poco a che vedere con le religioni e la fede.

Avere fede non significa dover dimostrare nulla : tu sei mai riuscito a dimostrare l'esistenza di un sentimento come ad esempio l'amore paterno?

Ah, ok, capisco. Allora basta che rileggi le ultime due pagine, ho già detto tutto sulla questione e i miei distinguo su ciò che significa "fede" e su ciò che significa "religione" li ho già fatti. Se chi ha fede crede in Dio, il problema non sussiste. Sussiste quando chi ha fede pretende di interferire con la società (di cui faccio parte anche io) attraverso parametri che, sostiene, gli sono stati suggeriti da Dio; se permetti, in quel caso non c'è molto da discutere di fede quanto piuttosto di società e politica. Con argomentazioni di quel genere ("...lo dice Dio..." oppure la tua sull'amore) è possibile dimostrare tutto ed il contrario di tutto, ma la realtà delle cose è diversa: se i precetti "divini" si limitano alla vita del singolo, sono una questione solo sua; se i precetti invece vengono applicati al mondo esterno, andando ad incidere anche sulla vita di chi quel credo non sposa, non basta più dire "...lo dice Dio..." poichè è impossibile, per gli altri, dimostrare il contrario.

[mauriz83]

Originariamente inviato da Ewigen

Certo infatti la bibbia non è stata scritta (oh pardon,inventata per annebiare le menti in modo da non farli ragionare ) da persone creduloni ottenebrate,bensì piovuta dal cielo

no ho detto questo,ho detto che se la chiesa cattolica seguisse i principi scritti sulla bibbia forse si vivrebbe un po meglio,quando gli ecclesiastici saranno coerenti con ciò che è scritto in quel testo (tipo lo spogliarsi dai beni materiali e tante altre cose) allora forse saranno più credibili quando esprimeranno la loro opinione sulla scienza
Io oggi vedo una chiesa che :
1) predica l'amore tra la gente ma fa distinzione tra amore di serie A e serie B(dov'è la fratellanza che voleva gesu cristo)
2)butta fuoco sulla ricerca scientifica per quanto riguarda gli embrioni e nasconde le porcherie dei preti pedofili(dov'è l'amore per la vita e il rispetto per i minori,a chi bisogna credere alla bibbia o ai preti)
3)plasma l'opinione pubblica in occasione di referendum importanti per il bene del nostro paese e della nostra economia
4)è ricchissima ma sulla bibbia c'è scritto che bisogna essere poveri fuori per essere ricchi dentro,quindi loro sono poveri dentro essendo ricchi fuori
5)nella storia ha sempre cercato di indottrinare la gente anche usando guerre e omicidi,il mondo islamico non ha mai fatto il contrario se non nei loro territori come conseguenza alle azioni dei cattolici
6)nel corso dei secoli ha tenuto il popolo in pugno con la "santa inquisizione",bruciando libri,donne,uomini secondo loro "eretici e perversi" la gente non era libera di pensare o di credere a ciò che preferiva oppure di fare studi scientifici contrari ai dogmi predicati dal papa pena la morte su rogo e l'esclusione dal paradiso - "la terra e l'uomo è al centro dell'universo,tutto ciò che dice il papa (UN UOMO QUALSIASI) è infallibile " - (magari dopo la scomunica posto in paradiso veniva venduto per una somma di denaro anche al peggiore dei criminali...ma la chiesa mira ai soldi e potere o al bene dell'umanita?Abbiamo veramente bisogno di una chiesa del genere al giorno d'oggi?No perchè la strada che stanno che hanno imboccato è quella)
7)Vieta l'uso del preservativo
8)odia gli omosessuali e non gli riconosce come "figli di dio"


Poi,se te sei un prete e ho offeso la tua morale cattolica dammi un giudizio sull'operato della chiesa da quando è stato eletto Benedetto XVI,almeno Giovanni Paolo II ha chiesto scusa per le porcherie commesse dalla chiesa fino ad allora,sto papa invece è bravo solo a puntare il dito.

[gpc]

nondevorisponderenondevorisponderenondevorisp...

non ce la faccio

Originariamente inviato da mauriz83

no ho detto questo,ho detto che se la chiesa cattolica seguisse i principi scritti sulla bibbia forse si vivrebbe un po meglio,quando gli ecclesiastici saranno coerenti con ciò che è scritto in quel testo (tipo lo spogliarsi dai beni materiali e tante altre cose) allora forse saranno più credibili quando esprimeranno la loro opinione sulla scienza
Io oggi vedo una chiesa che :
1) predica l'amore tra la gente ma fa distinzione tra amore di serie A e serie B(dov'è la fratellanza che voleva gesu cristo)

Falso. La chiesa predica l'amore e chiede di non creare amori di serie A e B con unioni di fatto e robe del genere...

2)butta fuoco sulla ricerca scientifica per quanto riguarda gli embrioni e nasconde le porcherie dei preti pedofili(dov'è l'amore per la vita e il rispetto per i minori,a chi bisogna credere alla bibbia o ai preti)

Falso. non butta fuoco sulla ricerca scientifica, dice che una cosa non deve essere fatta per il solo motivo che è possibile farla ma che esistono altri mezzi di misura che giudicare se una cosa è fattibile o meno. Uno di questi è il rispetto della vita umana, e si muove di conseguenza. Per quel che riguarda la pedofilia, come mai sanno tutti dei preti pedofili se la Chiesa è così brava a coprirli?

3)plasma l'opinione pubblica in occasione di referendum importanti per il bene del nostro paese e della nostra economia

Falso. La Chiesa ha espresso la sua posizioni in una materia etica e morale, poi le persone hanno fatto ciò che hanno ritenuto opportuno.

4)è ricchissima ma sulla bibbia c'è scritto che bisogna essere poveri fuori per essere ricchi dentro,quindi loro sono poveri dentro essendo ricchi fuori

Falso. Il "poveri fuori e ricchi dentro" potrà andare bene come trasposizione dello slogan dell'acqua Rocchetta, ma non c'entra niente col messaggio evangelico. E la povertà non è lo stare sotto i ponti, prima cosa, ma il non adorare le ricchezze terrene. Inoltre, la ricchezza della Chiesa non è fine a se stessa, oltre ad essere accumulata in due millenni ma questo ogni tanto lo si dimentica, ma è funzionale al culto e alla carità.

5)nella storia ha sempre cercato di indottrinare la gente anche usando guerre e omicidi,il mondo islamico non ha mai fatto il contrario se non nei loro territori come conseguenza alle azioni dei cattolici

Falso anche questo.
La guerra santa islamica è un precetto contenuto nel Corano che scaturisce dalla sola esistenza dell'infedele, concetto che non esiste nel cristianesimo. Riguardo alle crociate, il momento storico era quello che era e la Chiesa non poteva non esserne influenzata, essendo formata da uomini.

6)nel corso dei secoli ha tenuto il popolo in pugno con la "santa inquisizione",bruciando libri,donne,uomini secondo loro "eretici e perversi" la gente non era libera di pensare o di credere a ciò che preferiva oppure di fare studi scientifici contrari ai dogmi predicati dal papa pena la morte su rogo e <l'esclusione dal paradiso - "la terra e l'uomo è al centro dell'universo,tutto ciò che dice il papa (UN UOMO QUALSIASI) è infallibile " - (magari dopo la scomunica posto in paradiso veniva venduto per una somma di denaro anche al peggiore dei criminali...ma la chiesa mira ai soldi e potere o al bene dell'umanita?Abbiamo veramente bisogno di una chiesa del genere al giorno d'oggi?No perchè la strada che stanno che hanno imboccato è quella)

Falso. L'inquisizione era un tribunale stimato, al di là dell'immagine che ha assunto oggi alla luce della mentalità del XX secolo. La tua ignoranza in materia religiosa raggiunge l'apice quando parli dell'infallibilità del Papa, dogma che si applica solo ed esclusivamente quando parla ex cathedra e limitato al solo ambito della fede e nessun altro. Ill resto si commenta da solo.

7)Vieta l'uso del preservativo

Detta così è falsa pure questa. Inutile spenderci altre parole perchè l'impostazione chiude qualunque possibilità di spiegazione.

8)odia gli omosessuali e non gli riconosce come "figli di dio"

Falso anche questo, addirittura oltraggioso.
Ogni uomo è figlio di Dio e gli omosessuali non sono assolutamente odiati.
Dal catechismo:
2358 Un numero non trascurabile di uomini e di donne presenta tendenze omosessuali profondamente radicate. Questa inclinazione, oggettivamente disordinata, costituisce per la maggior parte di loro una prova. Perciò devono essere accolti con rispetto, compassione, delicatezza. A loro riguardo si eviterà ogni marchio di ingiusta discriminazione. Tali persone sono chiamate a realizzare la volontà di Dio nella loro vita, e, se sono cristiane, a unire al sacrificio della croce del Signore le difficoltà che possono incontrare in conseguenza della loro condizione.

Poi,se te sei un prete e ho offeso la tua morale cattolica dammi un giudizio sull'operato della chiesa da quando è stato eletto Benedetto XVI,almeno Giovanni Paolo II ha chiesto scusa per le porcherie commesse dalla chiesa fino ad allora,sto papa invece è bravo solo a puntare il dito.

l'unica persona che hai offeso con le affermazioni che hai fatto sei te stesso, ricorrendo senza pudore alla menzogna per portare avanti posizioni insostenibili.

[lowenz]

GPC, ti hanno offerto un signor contropiede

[gpc]

Originariamente inviato da lowenz

GPC, ti hanno offerto un signor contropiede

Avrei preferito il piede non mettercelo proprio qui dentro, ma non ho resistito

[dantes76]

Originariamente inviato da Jo3

ti quoto perche' la scienza ha ben poco a che vedere con le religioni e la fede.

Avere fede non significa dover dimostrare nulla : tu sei mai riuscito a dimostrare l'esistenza di un sentimento come ad esempio l'amore paterno?

Cristallino esempio, quasi fotografato in technicolor, di come chi non conosce, sbeffeggia.

[dantes76]

Originariamente inviato da gpc

nondevorisponderenondevorisponderenondevorisp...

non ce la faccio



Falso. La chiesa predica l'amore e chiede di non creare amori di serie A e B con unioni di fatto e robe del genere...



Falso. non butta fuoco sulla ricerca scientifica, dice che una cosa non deve essere fatta per il solo motivo che è possibile farla ma che esistono altri mezzi di misura che giudicare se una cosa è fattibile o meno. Uno di questi è il rispetto della vita umana, e si muove di conseguenza. Per quel che riguarda la pedofilia, come mai sanno tutti dei preti pedofili se la Chiesa è così brava a coprirli?



Falso. La Chiesa ha espresso la sua posizioni in una materia etica e morale, poi le persone hanno fatto ciò che hanno ritenuto opportuno.



Falso. Il "poveri fuori e ricchi dentro" potrà andare bene come trasposizione dello slogan dell'acqua Rocchetta, ma non c'entra niente col messaggio evangelico. E la povertà non è lo stare sotto i ponti, prima cosa, ma il non adorare le ricchezze terrene. Inoltre, la ricchezza della Chiesa non è fine a se stessa, oltre ad essere accumulata in due millenni ma questo ogni tanto lo si dimentica, ma è funzionale al culto e alla carità.



Falso anche questo.
La guerra santa islamica è un precetto contenuto nel Corano che scaturisce dalla sola esistenza dell'infedele, concetto che non esiste nel cristianesimo. Riguardo alle crociate, il momento storico era quello che era e la Chiesa non poteva non esserne influenzata, essendo formata da uomini.



Falso. L'inquisizione era un tribunale stimato, al di là dell'immagine che ha assunto oggi alla luce della mentalità del XX secolo. La tua ignoranza in materia religiosa raggiunge l'apice quando parli dell'infallibilità del Papa, dogma che si applica solo ed esclusivamente quando parla ex cathedra e limitato al solo ambito della fede e nessun altro. Ill resto si commenta da solo.



Detta così è falsa pure questa. Inutile spenderci altre parole perchè l'impostazione chiude qualunque possibilità di spiegazione.



Falso anche questo, addirittura oltraggioso.
Ogni uomo è figlio di Dio e gli omosessuali non sono assolutamente odiati.
Dal catechismo:
2358 Un numero non trascurabile di uomini e di donne presenta tendenze omosessuali profondamente radicate. Questa inclinazione, oggettivamente disordinata, costituisce per la maggior parte di loro una prova. Perciò devono essere accolti con rispetto, compassione, delicatezza. A loro riguardo si eviterà ogni marchio di ingiusta discriminazione. Tali persone sono chiamate a realizzare la volontà di Dio nella loro vita, e, se sono cristiane, a unire al sacrificio della croce del Signore le difficoltà che possono incontrare in conseguenza della loro condizione.



l'unica persona che hai offeso con le affermazioni che hai fatto sei te stesso, ricorrendo senza pudore alla menzogna per portare avanti posizioni insostenibili.

a lunedi' per qualche simpatico passo, riguardante i gay, e le posizioni dell'attuale papa, quando era prefetto per la religione..su l'insalatone..