Protagonisti rivolta Budapest 1956 criticano visita Napolitano

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da Conan ama Lana

Ma scusa di che?
Sai quanti anni aveva a quel tempo Napolitano : 31 , Ed era alla sua prima legislatura alla camera.

bè, per uno che fu 'eroe partigiano' a 17 anni....

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da zerothehero

Avrebbe dovuto uscire dal partito.

SAREBBE preso 0 in grammatica......

Originariamente inviato da zerothehero

Saragat ebbe la forza di abbandonare lo PSIUP di Nenni, non vedo perchè Napolitano non avrebbe dovuto fare lo stesso (nel Pc)per un fatto infinitamente più grave rispetto allo scissione dei socialisti.
Vada in Ungheria e chieda scusa direttamente a loro.

Saragat ebbe.....i soldi dagli americani.....

Napolitano dai sovietici.....

mi pare un'equa spartizione.

[CONFITEOR]

come si dice....


"VADE RETRO.....SARAGAT"

[bartolino3200]

Originariamente inviato da CONFITEOR

Tutti i comunisti italiani hanno già chiesto scusa,
molto parzialmente negli anni 70...

Si certo con le brigate rosse a suon di bombe e rivoltelle.

PACE!!! La vostra bandiera no?

[prio]

Originariamente inviato da bartolino3200

Si certo con le brigate rosse a suon di bombe e rivoltelle.

Questa generalizzazione "comunista=BR" e' altamente offensiva per tutti quei comunisti che le BR ed il loro "sistema" hanno contribuito a combatterle.
Ammonito.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Amu_rg550

le frasi di napolitano erano come quelle di tanti altri, tanti che poi capirono solo dopo.

Non è esattamente vero..

-Togliatti sapeva BENISSIMO chi fosse Stalin e come si comportasse, era vicesegretario generale del comintern e conosceva benissimo la questione del culto della personalità staliana e delle storture dittatoriali del comunismo sovietico. La repressione nell'est europeo era conosciuta già da allora, senza bisogno di andare a vedere i giorni nostri.
Non neanche vero che nessuno si dissociò o abbandonò il partito.

Ad es. Di Vittorio espresse la solidarietà della CGIL ai polacchi, ma il PC li descrisse come "criminali" e "provocatori"..
Antonio Giolitti (nipote dell'altro Giolitti assassinato dai fascisti..si vede che il coraggio è una cosa di famiglia ), Diaz, Onofri e Reale furono espulsi dal partito proprio per il dissenso con il partito a motivo della questione ungherese.
Napolitano non era con loro, quindi farà bene, essendo ora presidente della repubblica italiana (figura istituzionale che rappresenta tutti gli italiani) a ribadire le sue scuse agli ungheresi.

[roverello]

Originariamente inviato da zerothehero

Non è esattamente vero..

-Togliatti sapeva BENISSIMO chi fosse Stalin e come si comportasse, era vicesegretario generale del comintern e conosceva benissimo la questione del culto della personalità staliana e delle storture dittatoriali del comunismo sovietico. La repressione nell'est europeo era conosciuta già da allora, senza bisogno di andare a vedere i giorni nostri.
Non neanche vero che nessuno si dissociò o abbandonò il partito.

Ad es. Di Vittorio espresse la solidarietà della CGIL ai polacchi, ma il PC li descrisse come "criminali" e "provocatori"..
Antonio Giolitti (nipote dell'altro Giolitti assassinato dai fascisti..si vede che il coraggio è una cosa di famiglia ), Diaz, Onofri e Reale furono espulsi dal partito proprio per il dissenso con il partito a motivo della questione ungherese.
Napolitano non era con loro, quindi farà bene, essendo ora presidente della repubblica italiana (figura istituzionale che rappresenta tutti gli italiani) a ribadire le sue scuse agli ungheresi.

Se va in visita di stato cosa gli deve chiedere scusa a nome di chi?
Oggi nel suop ruolo istituzionale rappresenta tutta l'Italia, che vi piaccia o no.
Oppure furono i russi guidati da Togliatti e Napolitano con l'appoggio dell'Italia a invadere l'Ungheria.
Chiamati da una parte della popolazione.
Ci sono casi ben più recenti, e analoghi, ma andrei OT.
Comunque si tratta della solita dietrologia per screditare il PdR.

[bartolino3200]

Originariamente inviato da roverello

Se va in visita di stato cosa gli deve chiedere scusa a nome di chi?

A nome di tutti gli Italiani che condannano il suo passato.
Dato che molti come me si vergognano del fatto che il capo dello stato abbia un trascorso del genere.
Se mio padre fosse un assassino, sia pure pentito, io me ne vergognerei.
Non so se rendo l' idea con l' esempio.

[roverello]

Originariamente inviato da bartolino3200

A nome di tutti gli Italiani che condannano il suo passato.
Dato che molti come me si vergognano del fatto che il capo dello stato abbia un trascorso del genere.
Se mio padre fosse un assassino, sia pure pentito, io me ne vergognerei.
Non so se rendo l' idea con l' esempio.

Sostiene una tesi insostenibile in + punti.
Tu e i pochi che la pensano come te non siete tutti gli italiani.
Lo stesso vale per coloro che si vergognano.
L'esempio, con il quale hai definito assassino il PdR ti vale una segnalazione.
In quanto di vergogni del PdR come ti vergogneresti di tuo padre se fosse un assassino, quindi....

[jumpermax]

Originariamente inviato da roverello

Se va in visita di stato cosa gli deve chiedere scusa a nome di chi?
Oggi nel suop ruolo istituzionale rappresenta tutta l'Italia, che vi piaccia o no.
Oppure furono i russi guidati da Togliatti e Napolitano con l'appoggio dell'Italia a invadere l'Ungheria.
Chiamati da una parte della popolazione.
Ci sono casi ben più recenti, e analoghi, ma andrei OT.

Anche Fini quando è andato in visita in Israele rappresentava tutti gli italiani. Ma certo non poteva, come leader del partito nato dall'msi, prendere una posizione di ferma condanna verso i crimini del fascismo. La posizione di Napolitano è anche più grave di quella di Fini, perchè lui in quegli anni non solo c'era ma appoggiò apertamente l'invasione. Sarà il caso quindi di fare un bel discorso chiaro sulla vicenda...

Comunque si tratta della solita dietrologia per screditare il PdR.

che interesse avrebbero i protagonisti della rivoluzione ungherese a far dietrologia per screditare il presidente della repubblica italiano?

[bartolino3200]

Originariamente inviato da roverello

Sostiene una tesi insostenibile in + punti.
Tu e i pochi che la pensano come te non siete tutti gli italiani.
Lo stesso vale per coloro che si vergognano.
L'esempio, con il quale hai definito assassino il PdR ti vale una segnalazione.
In quanto di vergogni del PdR come ti vergogneresti di tuo padre se fosse un assassino, quindi....

Menomale che avevo detto tratavasi di un esempio.
Cmq vallo a dire ai famigliari delle vittime se c' è da chiedere scusa.

[bartolino3200]

Originariamente inviato da zerothehero

Non è esattamente vero..

-Togliatti sapeva BENISSIMO chi fosse Stalin e come si comportasse, era vicesegretario generale del comintern e conosceva benissimo la questione del culto della personalità staliana e delle storture dittatoriali del comunismo sovietico. La repressione nell'est europeo era conosciuta già da allora, senza bisogno di andare a vedere i giorni nostri.
Non neanche vero che nessuno si dissociò o abbandonò il partito.

Ad es. Di Vittorio espresse la solidarietà della CGIL ai polacchi, ma il PC li descrisse come "criminali" e "provocatori"..
Antonio Giolitti (nipote dell'altro Giolitti assassinato dai fascisti..si vede che il coraggio è una cosa di famiglia ), Diaz, Onofri e Reale furono espulsi dal partito proprio per il dissenso con il partito a motivo della questione ungherese.
Napolitano non era con loro, quindi farà bene, essendo ora presidente della repubblica italiana (figura istituzionale che rappresenta tutti gli italiani) a ribadire le sue scuse agli ungheresi.

Quotato in pieno!!!

[roverello]

Originariamente inviato da jumpermax

Anche Fini quando è andato in visita in Israele rappresentava tutti gli italiani. Ma certo non poteva, come leader del partito nato dall'msi, prendere una posizione di ferma condanna verso i crimini del fascismo. La posizione di Napolitano è anche più grave di quella di Fini, perchè lui in quegli anni non solo c'era ma appoggiò apertamente l'invasione. Sarà il caso quindi di fare un bel discorso chiaro sulla vicenda...


che interesse avrebbero i protagonisti della rivoluzione ungherese a far dietrologia per screditare il presidente della repubblica italiano?

Questa me la devi spiegare, e visto che non hai le idee chiaro re lo spiego io:
Responsabilità politica diretta: Fini è leader di un partito che discende direttamente dal partito fascista, che emanò le leggi razziali e che mandò in braccio alle SS e quindi a morte certa un bel numero di Ebrei, nonchè di oppositori vari.
Il fatto che non fosse nato non significa nulla, per la sopracitata responsabilità politica. E del fatto che il suo partito ospitasse all'epoca della visita in Israele la nipotina di colui che era il duce di siffatta sciagura nazionale e oltre?
Napolitano non appoggiò apertamente l'invasione, e non la condannò apertamente, il che è un'altra cosa, se mi permetti. Le informazioni leggile su testi seri, non su certa stampa.
Sul secondo punto, il mondo è pieno di dietrologi.

[jumpermax]

Originariamente inviato da roverello

Questa me la devi spiegare, e visto che non hai le idee chiaro re lo spiego io:
Responsabilità politica diretta: Fini è leader di un partito che discende direttamente dal partito fascista, che emanò le leggi razziali e che mandò in braccio alle SS e quindi a morte certa un bel numero di Ebrei, nonchè di oppositori vari.
Il fatto che non fosse nato non significa nulla, per la sopracitata responsabilità politica. E del fatto che il suo partito ospitasse all'epoca della visita in Israele la nipotina di colui che era il duce di siffatta sciagura nazionale e oltre?
Napolitano non appoggiò apertamente l'invasione, e non la condannò apertamente, il che è un'altra cosa, se mi permetti. Le informazioni leggile su testi seri, non su certa stampa.
Sul secondo punto, il mondo è pieno di dietrologi.

Qua davvero siamo all'apoteosi. Non solo si nega l'appoggio del PCI e dei suoi dirigenti all'invasione sovietica del 56, ma addirittura la si ritiene una cosa da niente... ma che scherziamo? Napolitano poteva schierarsi contro e uscire dal partito, non lo ha fatto e di questo è colpevole LUI in prima persona. Fini con le leggi razziali invece non ha niente a che vedere e vediamo per una volta tanto di non stravolgere i fatti. Per la shoah e per non essersi schierati contro ancora ce la si prende con i Savoia e Napolitano per aver appoggiato l'invasione sovietica non dovrebbe manco chiedere scusa?

[roverello]

Originariamente inviato da jumpermax

Qua davvero siamo all'apoteosi. Non solo si nega l'appoggio del PCI e dei suoi dirigenti all'invasione sovietica del 56, ma addirittura la si ritiene una cosa da niente... ma che scherziamo? Napolitano poteva schierarsi contro e uscire dal partito, non lo ha fatto e di questo è colpevole LUI in prima persona. Fini con le leggi razziali invece non ha niente a che vedere e vediamo per una volta tanto di non stravolgere i fatti. Per la shoah e per non essersi schierati contro ancora ce la si prende con i Savoia e Napolitano per aver appoggiato l'invasione sovietica non dovrebbe manco chiedere scusa?

Azz quanto sei sordo.
Napolitano non ha espresso plateale dissenso all'invasione del 56, ma non espresse neppure aperto sostegno, e comunque in scritti di alcuni anni fa ha "rimpianto" di non avere preso una posizione più decisa. Ma non fu il PCI ad invadere l'Ungheria. (in realtà l'URSS esportava il socialismo, non so se percepisci la sottile ironia con esportazioni più recenti).
Fini invece ha l'eredità politica diretta di chi quelle leggi sottoscrisse, e ha la responsabilità reale diretta di avere consentito, in concorsi coi soci del cdx, di consentire il rientro degli eredi di chi tale obbrobrio controfirmò (Savoia).
Quindi ti è chiara la differenza tra responsabilità per azioni eseguite direttamente dalla propria parte politica SUL TERRITORIO NAZIONALE A DANNO DI CITTADINI ITALIANI e azioni eseguita da una parte politica con cui si sta schierati, ma per giunta straniera?

E finitela con sta polemica del piffero. Se questi sono gli argomenti politici del cdx ridiamo per i prossimo 20 anni.

[gourmet]

Originariamente inviato da jumpermax

Qua davvero siamo all'apoteosi. Non solo si nega l'appoggio del PCI e dei suoi dirigenti all'invasione sovietica del 56, ma addirittura la si ritiene una cosa da niente... ma che scherziamo? Napolitano poteva schierarsi contro e uscire dal partito, non lo ha fatto e di questo è colpevole LUI in prima persona. Fini con le leggi razziali invece non ha niente a che vedere e vediamo per una volta tanto di non stravolgere i fatti. Per la shoah e per non essersi schierati contro ancora ce la si prende con i Savoia e Napolitano per aver appoggiato l'invasione sovietica non dovrebbe manco chiedere scusa?

Quindi secondo il tuo punto di vista, Berlusconi dovrebbe scusarsi con gli iracheni, per aver appoggiato politicamente l'invasione di quel paese, o quantomeno non averla condannata?

Napolitano nel '56 era segretario della federazione casertana del PCI.. probabilmente si occupava dei problemi dei braccianti agricoli e certamente non di politica estera. Si sarà attenuto alla linea del partito.. come pretendi di attribuire una responsabilità politica a tutti gli iscritti ad un partito, per azioni compiute da un governo straniero?

[jumpermax]

Originariamente inviato da roverello

Azz quanto sei sordo.
Napolitano non ha espresso plateale dissenso all'invasione del 56, ma non espresse neppure aperto sostegno, e comunque in scritti di alcuni anni fa ha "rimpianto" di non avere preso una posizione più decisa. Ma non fu il PCI ad invadere l'Ungheria. (in realtà l'URSS esportava il socialismo, non so se percepisci la sottile ironia con esportazioni più recenti).
Fini invece ha l'eredità politica diretta di chi quelle leggi sottoscrisse, e ha la responsabilità reale diretta di avere consentito, in concorsi coi soci del cdx, di consentire il rientro degli eredi di chi tale obbrobrio controfirmò (Savoia).
Quindi ti è chiara la differenza tra responsabilità per azioni eseguite direttamente dalla propria parte politica SUL TERRITORIO NAZIONALE A DANNO DI CITTADINI ITALIANI e azioni eseguita da una parte politica con cui si sta schierati, ma per giunta straniera?

già giusto, gli ungheresi non sono cittadini italiani, quindi possono essere massacrati impunemente giusto? Il PCI italiano appoggiò l'invasione e di questo ne sono colpevoli i dirigenti di allora TRA I QUALI Napolitano. Non ci sono ma o se che tengano. I legami tra il PCI italiano e quello sovietico nel 56 erano cosa ben diversa da quelli di oggi. Il muro da meno di 20 anni e c'è un motivo ben preciso se Napolitano è il primo ex comunista a finire alla presidenza della repubblica: hanno tutti chi più o chi meno un passato impresentabile perchè sono stati per decenni dalla parte sbagliata e questo non si cancella. Troppo facile e troppo comodo far fare solo agli altri i conti con la storia...

E finitela con sta polemica del piffero. Se questi sono gli argomenti politici del cdx ridiamo per i prossimo 20 anni.

La polemica sarebbe già finita se qualcuno non cercasse di difendere l'indifendibile. Forse qualcuno dovrebbe andarsi a rivedere cosa è stato il comunismo nell'europa dell'est dal 45 all'89 e cosa dicevano i compagni che stavano qua da noi, Napolitano compreso.

[jumpermax]

Originariamente inviato da gourmet

Quindi secondo il tuo punto di vista, Berlusconi dovrebbe scusarsi con gli iracheni, per aver appoggiato politicamente l'invasione di quel paese, o quantomeno non averla condannata?

Direi proprio che c'è una sottile differenza tra invadere un paese per far cadere un regime e consentire libere elezioni e invaderlo per soffocare una rivolta di persone che cercano di ottenere democrazia. Se la differenza vi sfugge vi consiglio un ripassino di educazione civica sulle differenze tra democrazia e dittatura.

Napolitano nel '56 era segretario della federazione casertana del PCI.. probabilmente si occupava dei problemi dei braccianti agricoli e certamente non di politica estera. Si sarà attenuto alla linea del partito.. come pretendi di attribuire una responsabilità politica a tutti gli iscritti ad un partito, per azioni compiute da un governo straniero?

vediamo che dice wiki?

http://it.wikipedia.org/wiki/Napolitano
Eletto deputato nel 1953 (e successivamente sempre rieletto, nella circoscrizione di Napoli, fino al 1996),diviene responsabile della commissione meridionale del Comitato Centrale del PCI, di cui era diventato membro a partire dall'VIII congresso (1956) grazie alla spinta che Palmiro Togliatti dette in quel periodo a lui e ad altri giovani dirigenti nell'ottica della creazione una nuova e più eterogenea dirigenza centrale.

In quell'anno, tra l'ottobre e il novembre, si consuma da parte dell'URSS la repressione dei moti ungheresi, che la dirigenza del PCI condannerà come controrivoluzionari (L'Unità arriva persino a definire gli operai insorti "teppisti" e "spregevoli provocatori"). Napolitano, nella sua autobiografia politica "Dal PCI al socialismo europeo", parla del suo "grave tormento autocritico" riguardo a quella posizione, nata dalla concezione del ruolo del Partito comunista come "inseparabile dalle sorti del campo socialista guidato dall'URSS", contrapposto al fronte "imperialista".

In effetti, in quel periodo, non tutti nel comunismo europeo condividono quella scelta, tanto che la CGIL (come in Francia un gruppo di intellettuali) consuma uno strappo notevole, affermando che quella d'Ungheria era da considerare una legittima rivoluzione, e che nel comunismo si dovevano aprire le prospettive di una apertura democratica. Questa contraddizione interna diventa ancora più evidente dal momento che l'VIII Congresso del PCI si svolge all'insegna della "via italiana al socialismo" come via democratica e nazionale, con il principale apporto di Giorgio Amendola, di cui Napolitano si considererà sempre un allievo.

[roverello]

Originariamente inviato da jumpermax

già giusto, gli ungheresi non sono cittadini italiani, quindi possono essere massacrati impunemente giusto? Il PCI italiano appoggiò l'invasione e di questo ne sono colpevoli i dirigenti di allora TRA I QUALI Napolitano. Non ci sono ma o se che tengano. I legami tra il PCI italiano e quello sovietico nel 56 erano cosa ben diversa da quelli di oggi. Il muro da meno di 20 anni e c'è un motivo ben preciso se Napolitano è il primo ex comunista a finire alla presidenza della repubblica: hanno tutti chi più o chi meno un passato impresentabile perchè sono stati per decenni dalla parte sbagliata e questo non si cancella. Troppo facile e troppo comodo far fare solo agli altri i conti con la storia...


La polemica sarebbe già finita se qualcuno non cercasse di difendere l'indifendibile. Forse qualcuno dovrebbe andarsi a rivedere cosa è stato il comunismo nell'europa dell'est dal 45 all'89 e cosa dicevano i compagni che stavano qua da noi, Napolitano compreso.

E allora mi devi spiegare perchè Fini non deve chiedere scusa visto che Ebrei e altri sfrotunati perseguitati erano cittadini italiani. E soprattutto fu impostata una persecuzione su base etnica. D'altronde vi trovate bene con la Lega: che fosse un'anteprima storica?
E spiegami quale sarebbe stata la parte sbagliata?
Allora te lo dico io: la tua, che ha perso la guerra, che ha distrutto l'Italia, che ha massacrtato parte dei suoi cittadini inermi. E la storia, che ti piaccia o no, la scrivono i vincitori.
E tu vatti a vedere cosa è stato il fascismo per 20 anni in Italia. E intanto che ci sei guarda cosa è stato il franchismo in Spagna e pure il nazismo in Europa.Oppure sei convinto che gli oppositori venissero mandati in villeggiatura, come sostiene il tuo amato unto. E non al confino oppure garrotati oppure cremati?

[roverello]

Originariamente inviato da jumpermax

Direi proprio che c'è una sottile differenza tra invadere un paese per far cadere un regime e consentire libere elezioni e invaderlo per soffocare una rivolta di persone che cercano di ottenere democrazia. Se la differenza vi sfugge vi consiglio un ripassino di educazione civica sulle differenze tra democrazia e dittatura.

I]

A tre anni dalla fine della guerra le condizioni di vita in Iraq sono nettamente peggiori di quelle sotto embargo con Saddam.
Quindi agli irakeni penso che per motivi pratici e anche culturali della nostra democrazia modello esportazione non imposrti granchè.
Se invece la vogliamo mettere sul piano giuridico l'invasione dell'Ungheria fu legittima, quella dell'Iraq no. Ma io la voglio mettere sul piano delle responsabilità politiche, e ti dico chiaramente che quelle di Fini sono più gravi di quelle di Napolitano, per i motivi spiegati in altri post.
E comunque vediamo se chiederà scusa.
Potrebbe farlo alla Benedetto XVI, sigh....