[Incredibile!!!!] nuova moto Ducati!!

[[xMRKx]]

il monster vecchio sarà sicuramente tutto allineato alla linea SxR e sarà terminato solo a nuovo monster uscito

già che parliamo di monster aggiungo una mia idea personale :

trovo SCANDALOSO che ducati stia facendo uscire tutte le nuove moto con la banda su cupolino , serbatoio e coprisella. Chi gliel ha detto ceh ci piacciono le moto con la banda ? e perche non mette un' alternativa normale ??

Io volendo anche comprare l' S2R 1000 nero sono scoraggiato da quella grezzata di banda bianca che ci hanno messo !

[CS25]

Originariamente inviato da [xMRKx]

scusa senza offesa ma ragioni alla caxxo di cane

certo che devi paragonare un 600-4 cilindri ad un 1000 bicilindrico , ma non solo con ducati , è così perche il motore è diverso.

Ed un 1000 4 cilindri con cosa lo confronti? 1600 bicilindrico?
In superbike si sono bevuti l'impossibile che fanno gareggiare 1000 bicilindrici contro 1000 quadricilindrici?

...o forse le stai semplicemente sparando esagerate?

Originariamente inviato da CS25

Se vuoi fare quel tipo di paragone, sulla cura costruttiva e la qualita' dei componenti, a partire dalle saldature o i terminali di scarico, vieni e facciamo quando vuoi
Senza nulla togliere alla suzuki, ma c'e' un abisso

viste a confronto da vicino (dovrei avere la foto ancora sulla digitale) e sta differenza "abissale" non ce la vedo affatto

[[xMRKx]]

Originariamente inviato da CS25

Ed un 1000 4 cilindri con cosa lo confronti? 1600 bicilindrico?
In superbike si sono bevuti l'impossibile che fanno gareggiare 1000 bicilindrici contro 1000 quadricilindrici?

...o forse le stai semplicemente sparando esagerate?

esagerate ?

scusa .. sai quanti cavalli ha l S2R 1000 ?

PRECISAZIONE : io sto parlando di 1000 bicilindrico DUCATI a distribuzione desmodromica

non di un VTR mille .... che è un motore completamente differente ... non l ho detto ma pensavo che fosse scontato...

[CS25]

Originariamente inviato da Harvester

viste a confronto da vicino (dovrei avere la foto ancora sulla digitale) e sta differenza "abissale" non ce la vedo affatto

Tu infili come me il naso sotto il terminale di scarico, vai a guardare i cablaggi, nel caso della tua carenata, cerchi viti a vista piuttosto che montaggi a pressofusione con gommino anti-vibrazioni... etc. etc.?

Mi sa di no, e credo sia anche normale

Poi ovvio che queste sono considerazioni da amatore, sebbene io sia un utilizzatore costante della moto (11 mesi all'anno, grazie al clima della mia zona) e che non sono uno di quelli che appena vede una macchiolina corre subito a lavarla perche' "ci ho la moto figa a vedersi". Sono semplici considerazioni sul motivo per il quale in finale un prodotto costa piu' dell'altro.

Puo' tranquillamente arrivare Athlon e dirci che abbiamo scelto due ferri vecchi perche' lui attraversa la savana africana o la tundra siberiana, ed avrebbe ragione pure lui

[CYRANO]

Secondo me è una questione di " produzione industriale " da parte delle jap e di " semi artigianale" da parte di Mv , che denota una maggiore cura nei dettagli di assemblaggio.
Però è anche vero , imho , che su queste caratteristiche ci speculano parecchio... magari non con i modelli base , ma con quelli special ci mangiano alla grande imho...



Ciaozzz

[CS25]

Originariamente inviato da [xMRKx]

esagerate ?

scusa .. sai quanti cavalli ha l S2R 1000 ?

PRECISAZIONE : io sto parlando di 1000 bicilindrico DUCATI a distribuzione desmodromica

non di un VTR mille .... che è un motore completamente differente ... non l ho detto ma pensavo che fosse scontato...

Toglimi una curiosita' : con cosa gareggia ducati in superbike?

Toglimi un'altra curiosita' : come fai a paragonare un bicilindrico ed un quattro cilindri "per potenza massima" quando l'erogazione e la coppia sono completamente differenti? Se vuoi dare l'alibi al bicilindrico di essere "differente", devi concendere lo stesso al "quattro" no?

Tornando alla tua considerazione iniziale : mi dici allora con cosa e' lecito confrontare il suddetto S2R 1000 ?

[CS25]

Originariamente inviato da CYRANO

Secondo me è una questione di " produzione industriale " da parte delle jap e di " semi artigianale" da parte di Mv , che denota una maggiore cura nei dettagli di assemblaggio.
Però è anche vero , imho , che su queste caratteristiche ci speculano parecchio... magari non con i modelli base , ma con quelli special ci mangiano alla grande imho...

Per sapere se e quanto ci speculano bisognerebbe conoscere i costi di produzione effettivi... e nessun produttore li direbbe MAI. Possiamo solo ipotizzare che ovviamente si paghi piu' del dovuto e che quel piu' del dovuto in parte dipenda dal fatto che per produrre X moto in maniera artigianale servono Y operai, per produrre lo stesso quantitativo in catena di montaggio ce ne vogliono Y / 2 o Y / 3 o Y / vattelapesca.
Un po' come disquisire sul sesso degli angeli

Originariamente inviato da CS25

Tu infili come me il naso sotto il terminale di scarico, vai a guardare i cablaggi, nel caso della tua carenata, cerchi viti a vista piuttosto che montaggi a pressofusione con gommino anti-vibrazioni... etc. etc.?

Mi sa di no, e credo sia anche normale

Poi ovvio che queste sono considerazioni da amatore, sebbene io sia un utilizzatore costante della moto (11 mesi all'anno, grazie al clima della mia zona) e che non sono uno di quelli che appena vede una macchiolina corre subito a lavarla perche' "ci ho la moto figa a vedersi". Sono semplici considerazioni sul motivo per il quale in finale un prodotto costa piu' dell'altro.

Puo' tranquillamente arrivare Athlon e dirci che abbiamo scelto due ferri vecchi perche' lui attraversa la savana africana o la tundra siberiana, ed avrebbe ragione pure lui

ci ho smaneggiato con i cablaggi elettrici e la conosco anche da dentro (quasi.....). è perfettamente il linea con una produzione industriale di livello eccellente. davvero nulla da eccepire.
e sono le considerazioni di uno che la usa 12 mesi all'anno e l'ha lavata una sola volta dal setembre 2004 (lo so, ma non c'ho tempo e spazio per farlo bene.......e non lo faccio fare da qualcun altro)....perchè della figaggine non me ne frega na cippa. anzi, dopo posto pure le foto dell'attraversamento di un sentiero fangoso

[[xMRKx]]

Originariamente inviato da CS25

Toglimi una curiosita' : con cosa gareggia ducati in superbike?

Toglimi un'altra curiosita' : come fai a paragonare un bicilindrico ed un quattro cilindri "per potenza massima" quando l'erogazione e la coppia sono completamente differenti? Se vuoi dare l'alibi al bicilindrico di essere "differente", devi concendere lo stesso al "quattro" no?

Tornando alla tua considerazione iniziale : mi dici allora con cosa e' lecito confrontare il suddetto S2R 1000 ?

beh ma cosa c'entra il motore di una 999... cilindrata diversa, alesaggio diverso , piu valvole , raffreddato a liquido

il 1000 dell S2r è a due valvole e raffreddato ad aria ha 96 cv alla ruota (il 1000!)

ma è ovvio che non si possono paragonare!!!!! rispondevo solo alle osservazioni di cyrano : su tuttomoto mettevano a confronto Z750 e s2r 800 e lo batteva in tutto . a livello prestazionale ci credo che lo batteva. Da lì ho solo detto che era piu logico confrontarlo con il 1000 S2R!

[[xMRKx]]

Originariamente inviato da CS25

Per sapere se e quanto ci speculano bisognerebbe conoscere i costi di produzione effettivi... e nessun produttore li direbbe MAI. Possiamo solo ipotizzare che ovviamente si paghi piu' del dovuto e che quel piu' del dovuto in parte dipenda dal fatto che per produrre X moto in maniera artigianale servono Y operai, per produrre lo stesso quantitativo in catena di montaggio ce ne vogliono Y / 2 o Y / 3 o Y / vattelapesca.
Un po' come disquisire sul sesso degli angeli

beh certo ma la speculazione su una F4 SEnna da 30 mila euro è evidente

[CYRANO]

Originariamente inviato da Harvester

ci ho smaneggiato con i cablaggi elettrici e la conosco anche da dentro (quasi.....). è perfettamente il linea con una produzione industriale di livello eccellente. davvero nulla da eccepire.
e sono le considerazioni di uno che la usa 12 mesi all'anno e l'ha lavata una sola volta dal setembre 2004 (lo so, ma non c'ho tempo e spazio per farlo bene.......e non lo faccio fare da qualcun altro)....perchè della figaggine non me ne frega na cippa. anzi, dopo posto pure le foto dell'attraversamento di un sentiero fangoso

figata ho trovato chi mi lava la moto!





Ciaozzz

Originariamente inviato da CYRANO

figata ho trovato chi mi lava la moto!





Ciaozzz

il mio garagista di mi permette di fare nulla.......quando ho cambiato il terminale mi ha guardato storto tutto il tempo

[CS25]

Originariamente inviato da [xMRKx]

beh certo ma la speculazione su una F4 SEnna da 30 mila euro è evidente

Ah perche' su una brutale oro da 30.000 euro o su una F4 Tamburini da 40 mila?
Ma non mi stavo riferendo a quelle versioni li', del resto ho concordato tipo 3 pagine fa con Harv che su quelle non c'e' storia.

Scusa ne approfitto e rispondo all'altro tuo post in questo stesso.
Sei arrivato da solo al senso della mia osservazione, ogni moto e' un caso a se', ogni confronto e' un caso a se'. E' arduo se non impossibile trovare una equazione che permetta di confrontare senza punire l'una o l'altra una 4 cilindri ed una 2 cilindri, ecco perche' storcevo il naso al tuo semplificare in "600 4c vs 1000 2c". Ci puo' stare come non ci puo' stare. Pensa se invece della Z750 avessero confrontato una brutale 750, che al di la' di quello che dice harv per essere un 750 cammina esattamente come la kawa Z1000... insomma sarebbe stato ancora piu' sproporzionato il tutto, perche' quel 4 cilindri e' decisamente piu' raffinato e prestante del kawa 750.

[[xMRKx]]

Originariamente inviato da CS25

Ah perche' su una brutale oro da 30.000 euro o su una F4 Tamburini da 40 mila?
Ma non mi stavo riferendo a quelle versioni li', del resto ho concordato tipo 3 pagine fa con Harv che su quelle non c'e' storia.

Scusa ne approfitto e rispondo all'altro tuo post in questo stesso.
Sei arrivato da solo al senso della mia osservazione, ogni moto e' un caso a se', ogni confronto e' un caso a se'. E' arduo se non impossibile trovare una equazione che permetta di confrontare senza punire l'una o l'altra una 4 cilindri ed una 2 cilindri, ecco perche' storcevo il naso al tuo semplificare in "600 4c vs 1000 2c". Ci puo' stare come non ci puo' stare. Pensa se invece della Z750 avessero confrontato una brutale 750, che al di la' di quello che dice harv per essere un 750 cammina esattamente come la kawa Z1000... insomma sarebbe stato ancora piu' sproporzionato il tutto, perche' quel 4 cilindri e' decisamente piu' raffinato e prestante del kawa 750.

assolutamente d'accordo sull' "imparagonabilità" dei motori. Ribadisco che il mio era solo un discorso : "se propèrio le devi confrontare allora prendi il 1000" ma niente di più ! io storco il naso quando mi capita di parlare con persone che mi si mettono a dire : si ma la hornet corre di più , si ma il monster !

sul fatto che una brutale 750 vada come un kawa 1000..boh me l avevi detto su msn... non mi rendo conto ... se fosse vero le critiche al motore 750 sono esagerate ... forse la reattività ai giri medio/bassi è minore e quindi fa sembrare in totale di avere una reazione piu "moscia" quando acceleri

[CYRANO]

Originariamente inviato da Harvester

il mio garagista di mi permette di fare nulla.......quando ho cambiato il terminale mi ha guardato storto tutto il tempo

ma no... vieni tu da me e me la lavi nel giardino!
viaggio a tuo carico... io ti offro una birra !





Ciaozzz

[CYRANO]

Vabbeh la brutale 750 costa pure il doppio di una z750..vorrei vedere pure che il motore non fosse più raffinato



Ciaozzz

[Coyote74]

Ragazzi, ma davvero state fuori dai fogli. E' normale che una special come la F4 Tamburini o Senna costi uno sproposito... Ha dei costi di produzione esorbitanti rispetto ad una versione tradizionale. Ma non perchè ci mangino sopra (certo, essendo mezzi elitari, un buon margine di guadagno lo prendono), ma perchè quei mezzi non escono dalle tradizionali linee di produzione. Usano componentistiche particolari che non possono essere acquistate in grandi stock, non possono fare magazino e quindi costano uno sproposito alla MV o casa motociclistica che preferite.

Originariamente inviato da CS25

Ci puo' stare come non ci puo' stare. Pensa se invece della Z750 avessero confrontato una brutale 750, che al di la' di quello che dice harv per essere un 750 cammina esattamente come la kawa Z1000... insomma sarebbe stato ancora piu' sproporzionato il tutto, perche' quel 4 cilindri e' decisamente piu' raffinato e prestante del kawa 750.

da motorbox (ma ce ne sono anche tanti altri :

IN CERCA DI COPPIA È un settemmezzo, inutile pretendere una coppia da mille, quindi se vi aspettate il calcione a 2.000 giri potreste rimanerci male. Ma la Brutale è tutt’altro che vuota, anche perché giustamente MV ha optato per una rapportatura molto corta (a 7.000 giri in sesta si viaggia a 135 km/h). In fondo poco importa se la Brutale fa i duecinquanta o i duesessanta, è una naked vera e a 130 il collo già si lamenta. Quindi visto che a quelle velocità non ci va praticamente mai, molto meglio andare cercare la grinta sotto.

MORBIDA IN BASSO Grinta che la Brutale, sciorina a partire da 5.500 giri. Sotto questo regime il quattro in linea gira bene ma senza troppo brio (qualche incertezza spalancando il gas a meno di 2.000 giri), ma dicendola tutta questa morbidezza non mi dispiace, considerando che la Brutale è una moto che deve fare anche passerella, che non andrà in mano solo agli smanettoni ma anche a chi, magari meno esperto, è comunque affascinato dalla sua bellezza. Avere tanta grinta da subito quindi potrebbe essere per certi aspetti anche controproducente. Chi cerca la "birra" sposti il suo range di utilizzo qualche migliaio di giri più sopra, oltre quota 5.500 dove il quattro cilindri cambia decisamente carattere.



lasciamo perdere il motore della 750....una vera schifezza......infatti subito sono corsi ai ripari con la 910

[Mav80]

Originariamente inviato da ferste

ormai sono imborghesito.......pensa che un amico ha preso lo...uhp....ehm....psss....er......non riesco a pronunciarla..vabbè......quella di cilindrata 750......di una marca jappo.......e gli ho fatto i complimenti perchè è proprio bella!