Audi, a Le Mans correra' con un diesel

[lucadeep]

Originariamente inviato da Jaguar64bit

Come ti spieghi che in F1 i costruttori di motori fanno a gara a chi produce il motore con più alti RPM possibile ?

vedi che le cazzate non le pensano gli altri.

Perchè sono aspirati???

[the_joe]

Originariamente inviato da lucadeep

Perchè sono aspirati???

Beh, anche quando erano turbo, non è che giravano bassi, i 16000 credo li raggiungessero con agilità, anche perchè erano dei 1500cc che sviluppavano anche più di 1000CV

Ora senza nulla togliere ai Diesel che sono buoni belli e intelligenti, prima che un 1500cc a gasolio raggiunga i 1000CV credo che di tempo ne passi un bel po'

[JENA PLISSKEN]

Originariamente inviato da the_joe

Beh, anche quando erano turbo, non è che giravano bassi, i 16000 credo li raggiungessero con agilità, anche perchè erano dei 1500cc che sviluppavano anche più di 1000CV

Ora senza nulla togliere ai Diesel che sono buoni belli e intelligenti, prima che un 1500cc a gasolio raggiunga i 1000CV credo che di tempo ne passi un bel po'

anche perchè se mai x assurdo arrivassero anche a 500\600cv la coppia sarebbe quella di qualche tir in fila...quindi addio trasmissione

[teogros]

Originariamente inviato da JENA PLISSKEN

anche perchè se mai x assurdo arrivassero anche a 500\600cv la coppia sarebbe quella di qualche tir in fila...quindi addio trasmissione

[lucadeep]

Originariamente inviato da the_joe

Beh, anche quando erano turbo, non è che giravano bassi, i 16000 credo li raggiungessero con agilità, anche perchè erano dei 1500cc che sviluppavano anche più di 1000CV

Ora senza nulla togliere ai Diesel che sono buoni belli e intelligenti, prima che un 1500cc a gasolio raggiunga i 1000CV credo che di tempo ne passi un bel po'

Non ho capito il nesso? Anche una volta facevano a gara su chi spinge il motore ai più alti regimi? sai quanti cazzi tirare fuori 1000cv da un benzina turbo basta prendere la skyline topsecret da 1300cv non centra un cavolo la potenza suvvia, non vorrai mica dirmi che in F1 la cosa più importante siano i cavalli perchè se è così...

Cmq sicuramente quel V12 può erogare anche più di 650cv, ma a che pro??? Per avere 0 motricità?? Per fare lo sborone??? Non penso contino le sboroneggiate alla 24 di le mans

[cuorern]

Originariamente inviato da matteo1986

Comunque, giusto per puntualizzare, guardatevi il video, di fumate nere non ce n'è nemmeno l'ombra

Link?

Non l'ho trovato agevolmente... Sarò cieco...

[teogros]

Originariamente inviato da cuorern

Link?

Non l'ho trovato agevolmente... Sarò cieco...

No, sei proprio rincoglionito.

[cuorern]

Originariamente inviato da teogros

No, sei proprio rincoglionito.

Ora l'ho trovato!

Ma non va per colpa del proxy che cassa gli streaming video...

Per cui me lo godrò in silenzio stasera...

[lucadeep]

http://www.gff-gmbh.net/projekte/kunden/audi/dsl.asx

[the_joe]

Originariamente inviato da lucadeep

Non ho capito il nesso? Anche una volta facevano a gara su chi spinge il motore ai più alti regimi? sai quanti cazzi tirare fuori 1000cv da un benzina turbo basta prendere la skyline topsecret da 1300cv non centra un cavolo la potenza suvvia, non vorrai mica dirmi che in F1 la cosa più importante siano i cavalli perchè se è così...

Cmq sicuramente quel V12 può erogare anche più di 650cv, ma a che pro??? Per avere 0 motricità?? Per fare lo sborone??? Non penso contino le sboroneggiate alla 24 di le mans

Daiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii da te proprio non me lo aspettavo, se il regolamento impone stesse cilindrate e stesso tipo di alimentazione, per incrementare la potenza è necessario frazionare maggiormente la cilindrata, aumentare il regime di giri e se esiste la sovralimentazione, aumentare la pressione.

Quindi in una competizione come la F1 dove il regolamento è così e tutto è esasperato al limite, l'aumento dei giri del motore è necessario come tutto il resto per raggiungere le maggiori prestazioni, il tutto poi deve essere equilibrato perchè avere un motore che gira a 40000RPM e poi fino a 39000 non tira è inutile, come inutile è un motore che ha 100CV meno degli altri ecc. ecc. ecc. ecc. ecc. ecc. (il discorso come sai benissimo è lungo).

Comunque ripeto che AUDI ha fatto bene!

E non voglio certo portare di nuovo la diatriba al solito Diesel vs Benzina, le mie erano considerazioni personali rispetto alla "sportività" alla vecchia maniera che a mio avviso è cosa diversa dalle prestazioni pure.

Una Lotus Elise andrà anche più piano di una Porche Cayenne turbo, ma IMHO la prima è sportiva, la seconda no.

[lucadeep]

Originariamente inviato da the_joe

Daiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii da te proprio non me lo aspettavo, se il regolamento impone stesse cilindrate e stesso tipo di alimentazione, per incrementare la potenza è necessario frazionare maggiormente la cilindrata, aumentare il regime di giri e se esiste la sovralimentazione, aumentare la pressione.

Quindi in una competizione come la F1 dove il regolamento è così e tutto è esasperato al limite, l'aumento dei giri del motore è necessario come tutto il resto per raggiungere le maggiori prestazioni, il tutto poi deve essere equilibrato perchè avere un motore che gira a 40000RPM e poi fino a 39000 non tira è inutile, come inutile è un motore che ha 100CV meno degli altri ecc. ecc. ecc. ecc. ecc. ecc. (il discorso come sai benissimo è lungo).

Comunque ripeto che AUDI ha fatto bene!

E non voglio certo portare di nuovo la diatriba al solito Diesel vs Benzina, le mie erano considerazioni personali rispetto alla "sportività" alla vecchia maniera che a mio avviso è cosa diversa dalle prestazioni pure.

Una Lotus Elise andrà anche più piano di una Porche Cayenne turbo, ma IMHO la prima è sportiva, la seconda no.

Mi sa che stiamo dicendo le solite cose va bè abbiamo solo 2 punti di vista diversi sulla sportività per me contano i risultati il resto sono bazzeccole

[the_joe]

Originariamente inviato da lucadeep

Mi sa che stiamo dicendo le solite cose va bè abbiamo solo 2 punti di vista diversi sulla sportività per me contano i risultati il resto sono bazzeccole

Certo, per uno che corre a Le Mans, l'importante è vincere, per un guidatore che non ha velleità sportive, magari oltre alle prestazioni pure, può cercare anche sensazioni diverse dal proprio mezzo come magari il tirare (parlo di moto) a 14.000 giri una prima da 150Km/h ad una 4 cilindri oppure avere una coppia da strapparti le braccia all'uscita delle curve lente come le bicilindriche di scuola italiana. Parlo di sensazioni personali senza la ricerca della prestazione assoluta, quindi se AUDI vincerà la 24 ore, tanto di cappello alle scelte tecniche

[lucadeep]

Originariamente inviato da the_joe

Certo, per uno che corre a Le Mans, l'importante è vincere, per un guidatore che non ha velleità sportive, magari oltre alle prestazioni pure, può cercare anche sensazioni diverse dal proprio mezzo come magari il tirare (parlo di moto) a 14.000 giri una prima da 150Km/h ad una 4 cilindri oppure avere una coppia da strapparti le braccia all'uscita delle curve lente come le bicilindriche di scuola italiana. Parlo di sensazioni personali senza la ricerca della prestazione assoluta, quindi se AUDI vincerà la 24 ore, tanto di cappello alle scelte tecniche

Ecco appunto, a me frega assai se a 150km/h sono in prima, seconda o sesta, per me è tirare al limite in tutte le doti un qualsiasi mezzo, entrare in una curva con una ruota alzata perchè sei al limite

Io non faccio pronostici ma dopo i trionfi della R8...

[aceto876]

Originariamente inviato da lucadeep

Cmq sicuramente quel V12 può erogare anche più di 650cv, ma a che pro??? Per avere 0 motricità?? Per fare lo sborone??? Non penso contino le sboroneggiate alla 24 di le mans

Di sicuro ne può erogare di più, almeno dal lato della termica. Ma mi pare che il regolamento imponga delle bride per regolamentare le potenze, dato che cilindrata e pressioni di sovralimentazione mi pare che siano libere. (Adesso che ci penso è ovvio che i diesel abbiano bride più ampie, dato che, lavorando con consistente eccesso d'aria, richiedono più aria a parità di combustibile.)
Di conseguenza, dato che le potenze sono limitate per regolamento, credo che il motore sia progettato dal lato strutturale per tali potenze. Se da una parte senza bride si potrebbero tirare fuori molti più cv, dall'altra l'affidabilità andrebbe a farsi benedire. Perchè va da se che un progetto da corsa è tanto migliore quanto più l'affidabilità è "azzeccata". Con azzeccata intendo che niente si deve rompere prima del tempo previsto, ma di contro il dimensionamento deve essere il minimo possibile.

Comunque se il regolamento consentisse più cv stai certo che li cercherebbero.
I cavalli più ce ne sono e meglio è.

[matteo1986]

Originariamente inviato da aceto876

Di sicuro ne può erogare di più, almeno dal lato della termica. Ma mi pare che il regolamento imponga delle bride per regolamentare le potenze, dato che cilindrata e pressioni di sovralimentazione mi pare che siano libere. (Adesso che ci penso è ovvio che i diesel abbiano bride più ampie, dato che, lavorando con consistente eccesso d'aria, richiedono più aria a parità di combustibile.)
Di conseguenza, dato che le potenze sono limitate per regolamento, credo che il motore sia progettato dal lato strutturale per tali potenze. Se da una parte senza bride si potrebbe tirare fuori molti più cv, dall'altra l'affidabilità andrebbe a farsi benedire. Perchè va da se che un progetto da corsa è tanto migliore quanto più l'affidabilità è "azzeccata". Con azzeccata intendo che niente si deve rompere prima del tempo previsto, ma di contro il dimensionamento deve essere il minimo possibile.

Comunque se il regolamento consentisse più cv stai cero che li cercherebbero.
I cavalli più ce ne sono e meglio è.

Nel video della presentazione dicevano che il motore è stato costruito con la massima cilindrata consentita dal regolamento, ossia 5,5 litri. C'è anche una limitazione sulla pressione, max 2,94 bar, e sulla dimensione dei collettori d'aspirazione

[aceto876]

Bah, che spreco. Una volta limitata la portata d'aria in ingresso con una brida, le altre limitazioni potevano anche lascialrle stare secondo me... Così limitano la creatività dei progettisti

[aceto876]

Comunque grazie delle info sui regolamenti. Sono anni che mi disinteresso dell'automobilismo sportivo

[Jaguar64bit]

Originariamente inviato da matteo1986

Scusa, ma mi pare che si stiano confondendo un po' gli argomenti.
In F1 si usano motori aspirati ed è normale che per avere maggiore potenza debbano anche avere un numero maggiore di giri al minuto, non potendo aumentare i valori di coppia come con i sovralimentati. Ma si tratta di una questione di potenza vera e propria, non di sportività come dicevate pochi post più su. Se si usassero motori turbo questa necessità verrebbe meno, pur avendo potenze uguali o maggiori...stessa cosa per i diesel...

l'innalzamento massimo della soglia dei giri motore è uno degli espedienti che usano i tecnici per aumentare la potenza di un motore , vero come dici per aumentare drasticamente i valori di coppia la sovralimentazione è indispensabile , ma non credo che se ci fossero v10 turbo in F1 il limite dei giri motore scenderebbe , anche perchè più un motore gira ad un numero alto di RPM più la curva di coppia è disponibile in maniera più omogenea....e in motori con molti cavalli c'è sempre il problema della sfruttabilità della potenza erogata.

[>|HaRRyFocKer|]

Ma andrà ad olio di colza?!?

A parte gli scherzi, io credo che a questo punto discussioni del genere si possano fare solo il dopo gara... Credo che parlrne ora sia inutile...

[rip82]

Originariamente inviato da >|HaRRyFocKer|

Ma andrà ad olio di colza?!?

A parte gli scherzi, io credo che a questo punto discussioni del genere si possano fare solo il dopo gara... Credo che parlrne ora sia inutile...

Se non sbaglio le Golf da corsa usano la bionafta, non e' detto che non ci abbiano pensato.