E' scientificamente provato che ho ragione :D

[Krammer]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Bello sapere quando arriverà un pietrone poi se è troppo grande è bello sapere che non possiamo farci niente, oppure crederai che uno shuttle può atterrare su una cometa ed infilargli dentro una bomba atomica che Bruce Willis attiverà?
Ah già un giorno ce la faremo.
Scherzi a parte, te credi che viviamo meglio noi o gli indios dell'amazzonia? Credi che un telefonino od internet ci renda migliori?

stai facendo una battaglia contro i mulini a vento
tu hai le tue convinzioni, ed è giustissimo che sia così. oltrettutto se tu non fossi così esagerato e provocatorio nel tuo modo di porti ti darei anche ragione sotto alcuni punti di vista, non credere che qui siamo tutti così "scientisti" come i tuoi discorsi vorrebbero far trapelare, o per lo meno sembra. non bisogna essere nè scienziati nè sciamani per sapere distinguere ciò che è superfluo da ciò che non lo è, per saper dare il giusto valore alle cose basta un po' di buon senso ed esperienza.
il tuo atteggiamento da "maestro di vita" è controproducente se la tua volontà sia quella dare consapevolezza o di migliorare in qualche modo l'esistenza delle persone con cui parli (con cui parli ma non conosci minimamente, se non da qualche risposta contestualizzata ad alcune mostruosità da te dette ). lo stesso vale per me, chiaramente, e vale per tutti.

vuoi che ti dica l'impressione che mi hanno dato alcuni tuoi interventi? hai scoperto l'acqua calda senza offesa naturalmente....

Comunque anche gli indios stanno cominciando a conoscere la "scienza" ed i benefici effetti già si vedono, soprattutto da quando hanno cominciato a conoscere la scienza dell'alambicco, quella che trasforma la canna di zucchero in cachaça

non è la scienza il problema, ma l'uomo e la società. purtroppo approcci tra popoli così profondamente diverse tra loro non possono portare a nulla di buono, hanno come unico risultato la destabilizzazione di un equilibrio raggiunto in secoli di storia. se gli occidentali si sono incamminati verso un certo percorso, non significa che tutte le altre culture ne debbano seguire i passi per ottenere lo stesso giovamento.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da Banus

Rifugio
Almeno non facciamo la fine dei dinosauri
Non oso certo decidere per loro, ma credo che dando loro la possibilità molti sceglierebbero telefonino e internet. E comunque puoi sempre rifiutarli... per quello che ti ho proposto il trasferimento in amazzonia
Secondo me l'evoluzione delle tecnologie è inevitabile. Preferisci che i tuoi messaggi arrivino dopo tre mesi portati in nave? Non credo proprio. Tutti i problemi stanno nella scelta e nella gestione di queste possibilità, ma questo è responsabilità nostra (sia come società sia come singolo) e non certo della scienza o della tecnologia, che sono suoi prodotti.

Comunque sono stati sfortunati i dinosauri, 'sta cometa deve aver colpito solo loro

Non credo che un indio sarebbe più felice con un cellulare, un anno fa conobbi un indio ,già semi evoluto ( ) che stava lavorando come muratore nel mio negozio, e rimase 10 minuti a fissare il negozio di fronte dove c'era una parete per esercitarsi a fare free-climbing, io incuriosito da questo atteggiamento gli chiesi perché che ci trovava di strano in quella "scuola di scalate" e lui mi ha risposto " Ah... voi avete bisogno di andare a scuola per imparare ad arrampicarsi?"
Né il telefonino né le scalate sono fondamentali, ma è fondamentale il rapporto con il prossimo ed a quanto pare la scienza ed il progresso stanno invece distruggendo questo isolandoci sempre di più e creando una comunità , enorme, mondiale, ma in realtà individuale.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Stai cercando di dirci che ovviamente non sai perchè alcuni animali sono sopravvissuti all'impatto (o meglio, alle sue conseguenze) mentre altri no?

Sto semplicemente dicendo che i dinosauri sono stati sfigati
E comunque sappiamo tutti che una delle cause più probabili è quella del meteorite, poi ce ne sono altre sempre con prove scientifiche ovvio http://www.corriere.it/Primo_Piano/S...tinzione.shtml
http://ulisse.sissa.it/s7_15ott04_1.jsp

Ah dimenticavo, http://www.lagazzettadelmezzogiorno....Notizia=108797
Pure 'sto cratere non si capisce dove sia.

[lowenz]

Originariamente inviato da Krammer

il tuo atteggiamento da "maestro di vita" è controproducente se la tua volontà sia quella dare consapevolezza o di migliorare in qualche modo l'esistenza delle persone con cui parli (con cui parli ma non conosci minimamente, se non da qualche risposta contestualizzata ad alcune mostruosità da te dette ).

Qua potrei fare il cattivone e mostrare come anche Hakuna Matata segua rigidamente un paradigma, esattamente come fa la scienza.....e quindi incorra nello stesso rischio di prendere una via (e potrei aggiungere verità e vita ) a senso unico (problema tipico dei para-digmi.....o dei para-occhi ), cosa che lui contestava alla scienza prima.

[lowenz]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Comunque senza scienza si vivrebbe bene lo stesso.

Scommetto che volevi dire TECNICA (infatti dopo fai esempi di tecnica, non di scienza).

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da lowenz

Qua potrei fare il cattivone e mostrare come anche Hakuna Matata segua rigidamente un paradigma, esattamente come fa la scienza.....e quindi incorra nello stesso rischio di prendere una via (e potrei aggiungere verità e vita ) a senso unico (problema tipico dei para-digmi.....o dei para-occhi ), cosa che lui contestava alla scienza prima.

Ma io ho ragione

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Ehm, gli articoli che hai citato parlano alcuni dell'estinzione di 250 milioni di anni fa, altri di quella di 65 milioni, sono cose diverse

Cmq non sono stati "sfigati", principalmente erano poco adattabili

Ci sono state 2 estinzioni dei dinosauri?
O le date sono sballate?

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Ci sono state 2 estinzioni dei dinosauri?
O le date sono sballate?

* Adesso è chiaro, l'articolo è scritto un po a caspita.

[ygnoto]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Ma io ho ragione

Discussione chiusa, se è convinto di quel che dice non c'è alcun bisogno di rispondergli...

Era una prova di fede???

Hai ragione su tutto... (si dà ragione sempre ai pazzi)...

Scherzo... ma è inutile rispondere se come dice lowenz hai un paraocchi...

[ygnoto]

Se arrivi a pensare in questo modo è grazie all'evoluzione...
Adesso non metterti limiti senno rimani indietro...

[evelon]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Non molto o credi che tu sia migliore di un indio?

La mia cultura è enormemente migliore a quella indio.

Non è che ci sia molto da discutere su questo

[maxsanty]

Originariamente inviato da evelon

La mia cultura è enormemente migliore a quella indio.

Non è che ci sia molto da discutere su questo

Questo non ti fa certamente migliore di uno qualsiasi di loro.

Secondo me la tecnica ha migliorato la qualità della vita (è evidente, siamo in 6miliardi) ma non ci ha minimamente toccato dal punto di vista evolutivo. Secondo me siamo identici agli egizi di 4000 anni fà o ai poveri sfigati del medioevo che bruciavano le streghe. La mente dell'uomo è adattabile al contesto in cui vive, quindi esiste il cellulare... LO USO, non vedo perchè non dovrei farlo. Ma questo non mi rende meglio o peggio di un pigmeo.

Bye
m.

[lowenz]

Originariamente inviato da maxsanty

Questo non ti fa certamente migliore di uno qualsiasi di loro.

Secondo me la tecnica ha migliorato la qualità della vita (è evidente, siamo in 6miliardi) ma non ci ha minimamente toccato dal punto di vista evolutivo. Secondo me siamo identici agli egizi di 4000 anni fà o ai poveri sfigati del medioevo che bruciavano le streghe. La mente dell'uomo è adattabile al contesto in cui vive, quindi esiste il cellulare... LO USO, non vedo perchè non dovrei farlo. Ma questo non mi rende meglio o peggio di un pigmeo.

Bye
m.

Anzi, è il contrario: se c'è una cosa che blocca l'evoluzione (genetica) è la tecnica, in quanto la medicina contrasta lo screening (selezione) evolutivo.

[evelon]

Originariamente inviato da maxsanty

Questo non ti fa certamente migliore di uno qualsiasi di loro.

Secondo me la tecnica ha migliorato la qualità della vita (è evidente, siamo in 6miliardi) ma non ci ha minimamente toccato dal punto di vista evolutivo. Secondo me siamo identici agli egizi di 4000 anni fà o ai poveri sfigati del medioevo che bruciavano le streghe. La mente dell'uomo è adattabile al contesto in cui vive, quindi esiste il cellulare... LO USO, non vedo perchè non dovrei farlo. Ma questo non mi rende meglio o peggio di un pigmeo.

Bye
m.

Un uomo è ciò che pensa.

L'apertura mentale, la cultura, le nozioni e la scienza che io ho e che mi sono state fornite dal mio ambiente di riferimento (la società moderna) fanno di me un uomo migliore di lui.

Puoi non accettare l'idea e ne prendo atto ma allora devi fornire un altro criterio di valutazione migliore/peggiore adattabile agli esseri umani.

Ti prevengo dicendoti che se te ne esci con un "siamo tutti uguali e dello stesso valore, i valori sono relativi etc.." è meglio che ti risparmi il post

[maxsanty]

Originariamente inviato da evelon

Un uomo è ciò che pensa.

L'apertura mentale, la cultura, le nozioni e la scienza che io ho e che mi sono state fornite dal mio ambiente di riferimento (la società moderna) fanno di me un uomo migliore di lui.

Puoi non accettare l'idea e ne prendo atto ma allora devi fornire un altro criterio di valutazione migliore/peggiore adattabile agli esseri umani.

Allora (semplificando) secondo te le persone che credevano fermamente nel nazismo erano migliori degli antichi greci che hanno inventato una prima timida forma di democrazia?
Certo anche allora esisteva lo schiavismo e puoi metterlo sullo stesso piano dei lager, ma l'apertura mentale di quegli antichi saggi secondo te è sicuramente peggiore dell'apertura mentale di una SS che credeva nella razza ariana?
Naturalmente i nazisti erano 10000 volte più progrediti tecnicamente degli antichi greci...

Questo lo lo dico per ribadire che creare un metro di valutazione sul meglio/peggio della personalità umana è pericoloso e secondo me non corretto. E' come voler creare una formula matematica per stabilire se i quadri di Van Gogh sono migliori o peggiori di quelli di Gauguin.

In pratica (come hai già detto tu di non postare) quasi tutto è relativo.

Detto ciò al giorno d'oggi è impossibile non stabilire dei metri dei paletti delle regole altrimenti sarebbe l'anarchia, quindi da un punto di vista un pò radicale si potrebbe affermare che probabilmente la media delle persone colte e perbene che vivono nella nostra contemporaneità è migliore degli indios dell'amazzonia.
Io però non me la sento di condividere questa affermazione.

Bye
m.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da evelon

La mia cultura è enormemente migliore a quella indio.

Non è che ci sia molto da discutere su questo

Migliore?
Già se dicessi maggiore avrei i miei dubbi, ma non crederai che usare un Pc oppure conoscere la Vispa Teresa indichi una cultura migliore?

[Banus]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Già se dicessi maggiore avrei i miei dubbi, ma non crederai che usare un Pc oppure conoscere la Vispa Teresa indichi una cultura migliore?

E conoscere le teorie fisiche e il funzionamento di alcune tecnologie? La storia dell'uomo? La geografia del pianeta? Sono superflui anche questi alla formazione di una persona?
Poi senza saper usare un PC non saresti qui neppure a parlare, oppure a cercare informazioni che ti interessano

[maxsanty]

Originariamente inviato da Banus

Poi senza saper usare un PC non saresti qui neppure a parlare, oppure a cercare informazioni che ti interessano

Hai ragione, ma se ti mollano in mezzo alla foresta amazzonica sapresti trovarti da mangiare? Sapresti riconoscere i funghi velenosi da quelli commestibili? Sapresti costruirti una tecnologica cerbottana? Caspita anche loro hanno una propria cultura che imparano dai genitori dalla tribù ecc ecc.

Poi ti dico che ho fatto la mia tesi in collaborazione con una persona di una certa età che ha progettato macchine enormi in tutto il mondo (tranne l'australia). Non ha mai usato il computer ma solo carta, matita e la calcolatrice quando l'anno inventata.

Quindi non mi dire che se uso il computer sono migliore di chi non lo sa usare. Il computer è uno strumento non fornisce soluzioni.

Bye
m.

edit: ho cancellato un pò di caspita

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da Banus

E conoscere le teorie fisiche e il funzionamento di alcune tecnologie? La storia dell'uomo? La geografia del pianeta? Sono superflui anche questi alla formazione di una persona?
Poi senza saper usare un PC non saresti qui neppure a parlare, oppure a cercare informazioni che ti interessano

Tutto quello che non serve per vivere è superfluo e non necessariamente ci fa uomini migliori.
Concordo che possano essere utili, ma se te non sai dove sia lo stato di Rondônia non credo che sia peggiore o migliore di me che so dove si trova, ed il fatto di cercarlo su Goggle e "scoprirlo" non modifica il rapporto precedente, sai semplicemente un'informazione in più che al 99,9% risulterà inutile durante la tua vita.

[Banus]

Originariamente inviato da maxsanty

Hai ragione, ma se ti mollano in mezzo alla foresta amazzonica sapresti trovarti da mangiare? Sapresti riconoscere i funghi velenosi da quelli commestibili? Sapresti costruirti una tecnologica cerbottana? Caspita anche loro hanno una propria cultura che imparano dai genitori dalla tribù ecc ecc.

Guarda che non sono io quello che vuole fare la classifica delle culture
Tutte quelle cose non le so perchè semplicemente non mi servono. Io potendo scegliere non andrei nell'amazzonia di mia volontà. Però mi chiedo: un indio sceglierebbe di rimanerci, avendo la scelta? E' innegabile che il progresso tecnologico e l'evoluzione culturale hanno i loro vantaggi.

Poi ti dico che ho fatto la mia tesi in collaborazione con una persona di una certa età che ha progettato macchine enormi in tutto il mondo (tranne l'australia). Non ha mai usato il computer ma solo carta, matita e la calcolatrice quando l'anno inventata.

Possibilissimo, ma dimmi se si potrebbe progettare un chip, o il profilo di un aereo ad alta efficienza, senza computer. Come hai detto tu è uno strumento, ma saperlo usare è un'abilità utile, nel mondo di oggi.

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Tutto quello che non serve per vivere è superfluo e non necessariamente ci fa uomini migliori.

Guarda, secondo questo metro anche la coscienza è superflua, visto che molti animali vivono tranquillamente senza. Ma forse qui continuamo a confondere "strumenti" con "fini".