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#70081 |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
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Faccio un discorso più largo.
Se utilizzi il procio in MT, quello che conta è la prestazione con carico su tutti i core, al 100%, quanto margine hai di OC sul carico 100 (RS/DU), quanto consuma, quanto costa. Il prezzo il produttore lo applica in base alla potenza max, non in idle o con carichi del 50%.... mi pare ovvio il perché dei 600$ del 12900K, non sono per buonismo Intel, perché a costo uguale 5950X, per uso specifico MT, non ne avrebbe venduto 1. Il 1920X teneva @4GHz vs 3700X @4,2GHz, ma andava il 20% in più con un consumo di 180W vs i 90W massimi del 3700X. Con il tempo, il 1920X lo usavo sempre meno, e in Costa d'Avorio il costo al KW/h era circa 0,01€, non i 0,20 o 0,25 (o più) dell'Italia. Il passaggio al 5nm con -50% di consumo, vuol dire una potenza doppia del 5950X a pari consumo... e non lo dice solo AMD ma anche TSMC, quindi se già oggi un 12900K consuma il doppio in MT vs 5950X, vs Zen4 consumerà 4X, e ci vorrebbe un miracolo che Raptor possa ridurre a 3X. Se è la stessa Intel che riporta che il pareggio silicio lo otterrà nel 2024 (e pure con ottimismo), vuol dire che fino al 2024 Intel non avrà nulla efficiente quanto AMD con silicio TSMC per il desktop entry level (quando avrà i die a 3nm da TSMC, con il contagocce, saranno per i server, non per il desktop entry-level). Se escludiamo come parametro l'efficienza (che in MT è basilare, sia per prestazioni max a die che per la gestione), è ovvio che le cose risultino differenti, molto differenti.
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#70082 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31754
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@conan_75
https://www.tomshw.it/hardware/amd-p...vi-ryzen-7000/ È sempre lo stesso articolo... ma Quote:
E si aggancia con un comunicato TSMC in cui riporta che i problemi di resa del 5nm HPC (nello specifico il PP di Zen4) sono stati risolti (non trovo il link). Non è un segreto che Zen4 era stato previsto addirittura per fine 2019/inizi 2020 (questo per puntualizzare che Zen4 era già pronto) ma la produzione in volumi rimandata causa TSMC, e non causa AMD. A tutto ciò va pure aggiunto il rumor delle mobo AM5 pronte in fase pre-produzione a fine mese, i contatti AMD con i produttori di DDR5 per "creare" uno standard di OC DDR5, e connesso il lancio al Computex 2022 a maggio. Una rondine non farà primavera, ma qui di rondini ce ne sono un tot. Di certo non posso dire che a maggio Zen4 sarà disponibile (anche se il tempo per la produzione in volumi ci sarebbe, 2-3 mesi fino a maggio), ma mi pare improbabile che per 2⁰ semestre si possa intendere il 31 dicembre 2022, male che vada 1⁰ luglio.
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#70083 | |
Bannato
Iscritto dal: Sep 2010
Città: Messina
Messaggi: 18789
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Quote:
Prima andavano avanti a suon di zeri in ogni mercato, ora vanno avanti direttamente con gli zeri ![]() |
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#70084 |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31754
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Spendo 2 parole senza bandiera sull'OC.
L'OC del procio ha 2 paletti fondamentali. Il numero dei core a die (perché aumenta il delta dell'incremento consumo), ed il tipo di utilizzo. Se per esempio si occa un procio per game, l'OC massimo sarà superiore nei modelli top (con numero maggiore di core) semplicemente perché la selezione è migliore e percentualmente il carico è inferiore. Esempio un X8 con il gioco X è all'80% di carico, un X16 lo sarà al 40%, e si potrebbe sfruttare la posizione fisica dei core per migliorare la dissipazione (esempio 4 core a chiplet). In MT è tutto più complicato, perché i proci a tutt'oggi sono già tirati verso la prestazione massima (a scapito dei consumi) e quindi sono già nella curva di rendimento prestazioni/consumo al limite dell'efficienza. Questa comunque varia in base al silicio... il 7nm TSMC perde molta efficienza per un +% di prestazioni e l'intel 7 si occa meglio e regge consumi ben maggiori. Nel mio caso, se volevo l'OC maggiore come opzione, ero comunque costretto a limitare il carico max MT all'80%, e per come è strutturato Zen (almeno Zen2), è un controsenso, perché perdi la massima frequenza ST per una maggiore frequenza MT ma che su meno core uguaglia una frequenza più bassa ma su più core (notare che il 3700X ha il blocco a max 90W di consumo, quindi la prestazione max è quella con più efficienza). Chi segue il TH sa che il seguente ragionamento l'ho fatto già in epoca 3950X, ben prima di Alder. Il senso dell'OC, puro, è quello di spendere meno per ottenere prestazioni superiori, ma non c'è scritto da nessuna parte che deve per forza essere applicato ad un modello procio inferiore per arrivare a quello superiore, può essere tranquillamente il contrario se nel tutto inseriamo il costo complessivo del sistema. Un esempio: Un 5900X X12, per X prestazioni MT, ci vuole un AIO 240 per X prestazioni ST e MT. Lo occo in PB2, aumento l'ST e l'MT, e l'AIO 240 è insufficiente e devo cambiarlo in 360. Il sistema richiederà una mobo con VRM più robusti, una dissipazione più prestante, una efficienza peggiore(quindi un consumo % superiore rispetto al def), e un tempo da spendere nella ricerca RS/DU. Se invece del 5900X avessi preso il 5950X, avrei avuto una prestazione ST già superiore a def, un MT anch'esso superiore a def, un'efficienza top (il 5950X a def consuma meno del 5900X), e quindi nel prezzo del sistema posso risparmiare sia nel costo mobo che nel costo dissipazione, ed anche nella bolletta, senza perdita di tempo per cercare l'RS/DU e le ore spese con OCCT. Io mi posso definire un overclocker fino alla mia esperienza all'equatore... e aliena un tot non riuscire a fare numeri perchè con 40⁰ di tamb non puoi semplicemente fare nulla. Al che ho fatto l'overclock al contrario, la ricerca della massima efficienza, perchè per quella non avevo alcun limite aggiuntivo e un tot di risparmio soldi Vado più orgoglioso di un 3700X a 30W di quanto lo sono a @4,550GHz con CPU-Z.
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#70085 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2002
Città: Cagliari
Messaggi: 16480
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Io resto pessimista sulle tempistiche ma ottimista sulle prestazioni. Adesso tu valuti top di gamma ma nella fascia media (i5 vs 5600x e sotto manco so cosa proponga oggi) amd paga maggiormente dazio. I core i5 non k vanno veramente bene e costano poco. A 150-200 euro Amd non ha offerta. |
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#70086 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2002
Città: Cagliari
Messaggi: 16480
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Intanto il 5800x3d è ancora nel limbo. |
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#70087 |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2000
Messaggi: 11114
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Un processore da 16 core non è il mercato, il 5950 è una grande CPU ma è destinato ad una nicchia di utilizzatori.
La gamma va analizzata nella sua interezza, cosa offre nella fascia bassa, media e alta, e poi tiri le somme. AMD ha dei buchi enormi e non li ha colmati, li colmerà con ZEN 4 ? Tornerà la fascia media che spinge forte a 200 Euro ? No perchè Intel copre tutto e con CPU veramente notevoli lato prezzo/prestazioni. Intel annuncia e il giorno stesso ha gli scaffali forniti, e abbondantemente. Ha una road map tipo schiaccia sassi, Alder uscito, entro fine anno o ben prima Raptor e poi si svolta forte con Meteor nel prima metà 2023. Annuncio, uscita, scaffali pieni. AMD, al CES 2022 ripresenta sto benedetto 58003D (facendo sparire gli altri ...), che non c'è. Non va ? non riescono a produrli ? Se ne parla da una vita ed è un fantasma. Se AMD poi pensa di fare come fatto con la serie 5000, 3 modelli in croce avrà un brutto risveglio, tanto più che si porterà dietro l'enorme limite di imporre non solo una MB nuova (e ci sta) ma anche DDR5 (e qua ci sta meno nel 2022).
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PC 1 : |NZXT 510i|MSI PRO Z690 A|I5 13600kf@5.7 Ghz (Pcore) 4.5 Ghz (Ecore)|AIO ENDORFY NAVI F280|32 GB BALLISTIX 3600 cl 14 g1|GIGABYTE 4070 SUPER AERO OC|RM850X|850 EVO 250|860 EVO 1TB|NVMe XPG-1TB||LG OLED C1 - 55 | PC 2 : |Itek Vertibra Q210|MSI PRO B660M-A|I5 12500|32 GB KINGSTON RENEGADE 3600|ARC A770 LE 16 Gb|MWE 750w| ARC 770 LE 16 Gb Vs RTX 3070 - CLICCA QUI |
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#70088 |
Bannato
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#70089 | |
Senior Member
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Messaggi: 5847
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https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=68270
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=68300 déjà vu ![]() pensa che ero ottimistico a febbraio XD Quote:
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#70090 |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2002
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#70091 |
Bannato
Iscritto dal: Sep 2010
Città: Messina
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Si ma se al ces hanno detto che usciranno in primavera inutile discutere, Zen 4 a quanto pare uscirà già in estate
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#70092 | |
Bannato
Iscritto dal: Sep 2010
Città: Messina
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#70093 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2006
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diciamo che prima o poi uscirà il 5800XD madonna il 5600x costa piu del 12600kf che batte il 5800x ![]()
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#70094 |
Senior Member
Iscritto dal: Apr 2004
Messaggi: 2818
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Leak da prendere molto con le pinze sul forum di Chiphell che da in uscita Zen4 ad Aprile con 18% in più di IPC, 7% in più di frequenza boost massima e 8,7% clock all core in più rispetto a Zen3
https://www.chiphell.com/forum.php?m...=1#pid49276473 https://www.neowin.net/news/amd-5nm-...g-18-ipc-bump/
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#70095 | ||
Bannato
Iscritto dal: Sep 2010
Città: Messina
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![]() Si mi raccomando il kf, che tanto una 1030 a 120 euro sempre si trova The New PC Enthusiast Grade of 2022 ![]() Quote:
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#70096 | |
Senior Member
Iscritto dal: Mar 2016
Città: Trento
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-- FeedBack Mercatino -- "Too much LAG will kill you / if you can't make up your mind / decided to change provider" -- cit. [FR3DD!3]m3rcury■■■■■■ Ryzen 7 3700x | Asrock B450m Steel Legend | HyperX 2x8GB 3200Mhz | Sapphire RX570 Pulse mini 4GB | Samsung 980 PRO | EVGA SUPERNOVA G3 550W | Win11 |
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#70097 |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2002
Città: Cagliari
Messaggi: 16480
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Grafica integrata c'è la serie G ma non costano mica due spicci.
Ad AMD manca come il pane un 5700X con tdp di 65W e prezzo di 200-230 euro. Poi manca tutta la fascia bassa. |
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#70098 | |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2000
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CB20 in single TH vede il 12900K avanti al 5950x del 15%. https://www.guru3d.com/articles_page..._review,8.html
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#70099 |
Senior Member
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Hai detto niente...
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#70100 | |||
Bannato
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