[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[bagnino89]

Originariamente inviato da conan_75

Sono convinto che zen 4 nel 2022 resterà un paper launch, mentre Intel presenta e il giorno dopo sta su amazon.

Il rischio è notevole.

[conan_75]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Allora prima di prendere Zen4 mi dici se su amazzon hanno già disponibile Meteor, o magari Lunar, Giove o Saturno su Intel 0,001, che dicono che è sempre dietro l'angolo (ma quale non si sa).

Lo dicono chi?
I vari rumors che pubblichi a valanga sono...rumors...chiacchiericcio.
Il più delle volte sono clickbait.

Quando le case madri fanno un proclama (serio) lo trovi sul loro sito ufficiale.

Il problema di amd è che, ultimamente, presenta il nulla.
Qui si parla di zen 4 cone imminente ma, ripeto, non si vede manco un ES di zen3 3d.
Con Zen 3 lo stesso, zen 2 idem.

[amon.akira]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Abbiamo utilizzi troppo differenti.

Nel mio utilizzo Alder non dice nulla perchè il 12900K non è nè più prestante nè più efficiente di un 5950X.

wow, 4.7GHz con off-set -0,1V... Arriva a 6,250GHz?

Goditelo ora, tra qualche mese rosicherai.

dici che tra qualche mese esce il 5800x3d?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da conan_75

Lo dicono chi?
I vari rumors che pubblichi a valanga sono...rumors...chiacchiericcio.
Il più delle volte sono clickbait.

Quando le case madri fanno un proclama (serio) lo trovi sul loro sito ufficiale.

Il problema di amd è che, ultimamente, presenta il nulla.
Qui si parla di zen 4 cone imminente ma, ripeto, non si vede manco un ES di zen3 3d.
Con Zen 3 lo stesso, zen 2 idem.

Mi sa che non li leggi... perchè sono più di rumors.

Veramente gli ES di Zen4 ci sono da fine 2020... (AMD ha vinto nel 2020 (circa) un appalto con gli USA per un sistema per la difesa basato su Zen4... non credo che l'abbia vinto sulla carta, visto che di carta l'aveva presentato Intel e gli hanno detto ciao) e un ES di Zen3D era stato presentato a settembre 2021 (un 5900X) e sempre da Lisa Su il 5 gennaio, un 5800X, e tra l'altro pure un sistema Zen4 con tutti i core a 5GHz.

Se poi ti scordi tutto ciò e dici che non li hai visti... io non ci posso fare nulla.

Per quello in grassetto...

Dipende dalla serietà della ditta, conta relativamente se sia ufficiale o meno. Ti sei scordato quanti proclami ufficiali ha fatto Intel sul 10nm con tanto di nome di architettura? 1 all'anno per 5 anni... e si è visto solo Tiger Lake in quantità minime giusto per dire che produceva a 10nm... sono arrivati pure a stampare l'architettura 10nm sul 14nm anche se avevano detto che sarebbe stato a 10nm, UFFICIALMENTE, e pure nel fine 2019/inizi 2020 avevano detto che sarebbero usciti modelli a 7nm (non Intel 7 a 10nm) a fine 2021 e completamento 2022... poi hanno pensato bene di salvarsi la faccia cambiando la sigla silicio da 10nm a 7.
E tra l'altro nel loro sito ufficiale ci sono tutti i salti silicio e architetture da ieri fino alla fine del mondo, ma ti assicuro che anche se ufficiale, nessuno ci crede.

In questi 5-6 anni di Lisa Su, hanno sempre annunciato un incremento di IPC sempre sottostimato, hanno rispettato le date tranne nel periodo covid, hanno mantenuto le promesse di longevità socket... e hanno lucrato a tal punto che senza concorrenza alcuna un X16 desktop l'hanno prezzato a 800$.

Azzo, AMD fa proprio schifo, meglio Intel. Aspettiamo i meteor Intel 4 dati nel 2023, di cui ancora non c'è manco il silicio per fare la stesura (ma pur sempre ufficialmente).

[conan_75]

Che te devo di? Meglio Amd sempre e comunque, no?

Con tutto che uno zen 3 è qui di fianco a me...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da conan_75

Che te devo di? Meglio Amd sempre e comunque, no?

Con tutto che uno zen 3 è qui di fianco a me...

Guarda, il mio discorso non è sempre e comunque AMD, io Zen3 non l'ho preso e tantomeno lo prenderei ora ... io sto dicendo solamente che tutto questo entusiasmo per Alder non lo trovo coerente, perché l'incremento su Zen3 è minimo e addirittura inferiore se parliamo di MT. Una cosa è un 12600K e 12700K vs 5600X/5800X, tutt'altra è se vuoi fare MT serio, io un 24TH l'avevo nel 2018 con un 1920X (350€), nel 2022 non vado certamente a spendere 2000€ e più per 24TH di un 12900K che consuma 60W in più dei 180W del crumiro 1920K... Se spenderò 2000€ voglio qualcosa che non sia inferiore (in MT) a Zen3 ma superiore, e sicuramente non di poco.

Ovvio che ragiono tutt'altro che sempre e comunque AMD... a me sembra abbastanza palese che chi ha un 5950X non ci pensi manco di striscio di cambiare sistema per un 12900K, io non l'ho il 5950X ma in testa penso ad un acquisto del genere, e aspetto Zen4. Poi se spara 1000€, posso anche optare ad un 5950X AM4 che sicuramente, tra usato e nuovo a prezzi più bassi, sarà più economico di ora.

[conan_75]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Guarda, il mio discorso non è sempre e comunque AMD, io Zen3 non l'ho preso e tantomeno lo prenderei ora ... io sto dicendo solamente che tutto questo entusiasmo per Alder non lo trovo coerente, perché l'incremento su Zen3 è minimo e addirittura inferiore se parliamo di MT. Una cosa è un 12600K e 12700K vs 5600X/5800X, tutt'altra è se vuoi fare MT serio, io un 24TH l'avevo nel 2018 con un 1920X (350€), nel 2022 non vado certamente a spendere 2000€ e più per 24TH di un 12900K che consuma 60W in più dei 180W del crumiro 1920K... Se spenderò 2000€ voglio qualcosa che non sia inferiore (in MT) a Zen3 ma superiore, e sicuramente non di poco.

Ovvio che ragiono tutt'altro che sempre e comunque AMD... a me sembra abbastanza palese che chi ha un 5950X non ci pensi manco di striscio di cambiare sistema per un 12900K, io non l'ho il 5950X ma in testa penso ad un acquisto del genere, e aspetto Zen4. Poi se spara 1000€, posso anche optare ad un 5950X AM4 che sicuramente, tra usato e nuovo a prezzi più bassi, sarà più economico di ora.

Io se sparano o non mi soddisfano vado sulla concorrenza, mica mi paga AMD.
Resto abbastanza fedele alla mia linea di "neutrale".

[paolo.oliva2]

Faccio un discorso più largo.

Se utilizzi il procio in MT, quello che conta è la prestazione con carico su tutti i core, al 100%, quanto margine hai di OC sul carico 100 (RS/DU), quanto consuma, quanto costa.

Il prezzo il produttore lo applica in base alla potenza max, non in idle o con carichi del 50%.... mi pare ovvio il perché dei 600$ del 12900K, non sono per buonismo Intel, perché a costo uguale 5950X, per uso specifico MT, non ne avrebbe venduto 1.

Il 1920X teneva @4GHz vs 3700X @4,2GHz, ma andava il 20% in più con un consumo di 180W vs i 90W massimi del 3700X. Con il tempo, il 1920X lo usavo sempre meno, e in Costa d'Avorio il costo al KW/h era circa 0,01€, non i 0,20 o 0,25 (o più) dell'Italia.
Il passaggio al 5nm con -50% di consumo, vuol dire una potenza doppia del 5950X a pari consumo... e non lo dice solo AMD ma anche TSMC, quindi se già oggi un 12900K consuma il doppio in MT vs 5950X, vs Zen4 consumerà 4X, e ci vorrebbe un miracolo che Raptor possa ridurre a 3X.
Se è la stessa Intel che riporta che il pareggio silicio lo otterrà nel 2024 (e pure con ottimismo), vuol dire che fino al 2024 Intel non avrà nulla efficiente quanto AMD con silicio TSMC per il desktop entry level (quando avrà i die a 3nm da TSMC, con il contagocce, saranno per i server, non per il desktop entry-level).

Se escludiamo come parametro l'efficienza (che in MT è basilare, sia per prestazioni max a die che per la gestione), è ovvio che le cose risultino differenti, molto differenti.

[paolo.oliva2]

@conan_75

https://www.tomshw.it/hardware/amd-p...vi-ryzen-7000/

È sempre lo stesso articolo... ma

Secondo le ultime indiscrezioni riportate dall’insider Greymon55, che in passato ha rivelato, con precisione, la roadmap dei prodotti AMD e che quindi può essere considerato come una fonte attendibile sulla questione[/color], i nuovi processori Ryzen 7000 potrebbero arrivare prima del previsto.

E detta da Tom's....

E si aggancia con un comunicato TSMC in cui riporta che i problemi di resa del 5nm HPC (nello specifico il PP di Zen4) sono stati risolti (non trovo il link).
Non è un segreto che Zen4 era stato previsto addirittura per fine 2019/inizi 2020 (questo per puntualizzare che Zen4 era già pronto) ma la produzione in volumi rimandata causa TSMC, e non causa AMD.

A tutto ciò va pure aggiunto il rumor delle mobo AM5 pronte in fase pre-produzione a fine mese, i contatti AMD con i produttori di DDR5 per "creare" uno standard di OC DDR5, e connesso il lancio al Computex 2022 a maggio.

Una rondine non farà primavera, ma qui di rondini ce ne sono un tot.
Di certo non posso dire che a maggio Zen4 sarà disponibile (anche se il tempo per la produzione in volumi ci sarebbe, 2-3 mesi fino a maggio), ma mi pare improbabile che per 2⁰ semestre si possa intendere il 31 dicembre 2022, male che vada 1⁰ luglio.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da conan_75

Ps
Sono convinto che zen 4 nel 2022 resterà un paper launch, mentre Intel presenta e il giorno dopo sta su amazon.

A poco servono le dichiarazioni del ceo di amd e di tutto il settore e di tutti i leaker più o meno attendibili immagino
Prima andavano avanti a suon di zeri in ogni mercato, ora vanno avanti direttamente con gli zeri

[paolo.oliva2]

Spendo 2 parole senza bandiera sull'OC.

L'OC del procio ha 2 paletti fondamentali.
Il numero dei core a die (perché aumenta il delta dell'incremento consumo), ed il tipo di utilizzo.

Se per esempio si occa un procio per game, l'OC massimo sarà superiore nei modelli top (con numero maggiore di core) semplicemente perché la selezione è migliore e percentualmente il carico è inferiore.
Esempio un X8 con il gioco X è all'80% di carico, un X16 lo sarà al 40%, e si potrebbe sfruttare la posizione fisica dei core per migliorare la dissipazione (esempio 4 core a chiplet).

In MT è tutto più complicato, perché i proci a tutt'oggi sono già tirati verso la prestazione massima (a scapito dei consumi) e quindi sono già nella curva di rendimento prestazioni/consumo al limite dell'efficienza. Questa comunque varia in base al silicio... il 7nm TSMC perde molta efficienza per un +% di prestazioni e l'intel 7 si occa meglio e regge consumi ben maggiori.
Nel mio caso, se volevo l'OC maggiore come opzione, ero comunque costretto a limitare il carico max MT all'80%, e per come è strutturato Zen (almeno Zen2), è un controsenso, perché perdi la massima frequenza ST per una maggiore frequenza MT ma che su meno core uguaglia una frequenza più bassa ma su più core (notare che il 3700X ha il blocco a max 90W di consumo, quindi la prestazione max è quella con più efficienza).

Chi segue il TH sa che il seguente ragionamento l'ho fatto già in epoca 3950X, ben prima di Alder.

Il senso dell'OC, puro, è quello di spendere meno per ottenere prestazioni superiori, ma non c'è scritto da nessuna parte che deve per forza essere applicato ad un modello procio inferiore per arrivare a quello superiore, può essere tranquillamente il contrario se nel tutto inseriamo il costo complessivo del sistema.

Un esempio:

Un 5900X X12, per X prestazioni MT, ci vuole un AIO 240 per X prestazioni ST e MT. Lo occo in PB2, aumento l'ST e l'MT, e l'AIO 240 è insufficiente e devo cambiarlo in 360.
Il sistema richiederà una mobo con VRM più robusti, una dissipazione più prestante, una efficienza peggiore(quindi un consumo % superiore rispetto al def), e un tempo da spendere nella ricerca RS/DU.

Se invece del 5900X avessi preso il 5950X, avrei avuto una prestazione ST già superiore a def, un MT anch'esso superiore a def, un'efficienza top (il 5950X a def consuma meno del 5900X), e quindi nel prezzo del sistema posso risparmiare sia nel costo mobo che nel costo dissipazione, ed anche nella bolletta, senza perdita di tempo per cercare l'RS/DU e le ore spese con OCCT.

Io mi posso definire un overclocker fino alla mia esperienza all'equatore... e aliena un tot non riuscire a fare numeri perchè con 40⁰ di tamb non puoi semplicemente fare nulla. Al che ho fatto l'overclock al contrario, la ricerca della massima efficienza, perchè per quella non avevo alcun limite aggiuntivo e un tot di risparmio soldi
Vado più orgoglioso di un 3700X a 30W di quanto lo sono a @4,550GHz con CPU-Z.

[conan_75]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

@conan_75

https://www.tomshw.it/hardware/amd-p...vi-ryzen-7000/

È sempre lo stesso articolo... ma



E detta da Tom's....

E si aggancia con un comunicato TSMC in cui riporta che i problemi di resa del 5nm HPC (nello specifico il PP di Zen4) sono stati risolti (non trovo il link).
Non è un segreto che Zen4 era stato previsto addirittura per fine 2019/inizi 2020 (questo per puntualizzare che Zen4 era già pronto) ma la produzione in volumi rimandata causa TSMC, e non causa AMD.

A tutto ciò va pure aggiunto il rumor delle mobo AM5 pronte in fase pre-produzione a fine mese, i contatti AMD con i produttori di DDR5 per "creare" uno standard di OC DDR5, e connesso il lancio al Computex 2022 a maggio.

Una rondine non farà primavera, ma qui di rondini ce ne sono un tot.
Di certo non posso dire che a maggio Zen4 sarà disponibile (anche se il tempo per la produzione in volumi ci sarebbe, 2-3 mesi fino a maggio), ma mi pare improbabile che per 2⁰ semestre si possa intendere il 31 dicembre 2022, male che vada 1⁰ luglio.

Ormai tutti con questi rumors, anche tom's ha fame di click.
Io resto pessimista sulle tempistiche ma ottimista sulle prestazioni.

Adesso tu valuti top di gamma ma nella fascia media (i5 vs 5600x e sotto manco so cosa proponga oggi) amd paga maggiormente dazio.
I core i5 non k vanno veramente bene e costano poco.
A 150-200 euro Amd non ha offerta.

[conan_75]

Originariamente inviato da Gyammy85

A poco servono le dichiarazioni del ceo di amd e di tutto il settore e di tutti i leaker più o meno attendibili immagino
Prima andavano avanti a suon di zeri in ogni mercato, ora vanno avanti direttamente con gli zeri

Possono dichiarare ciò che vogliono, devo vedere le cpu negli scaffali.
Intanto il 5800x3d è ancora nel limbo.

[Maury]

Un processore da 16 core non è il mercato, il 5950 è una grande CPU ma è destinato ad una nicchia di utilizzatori.

La gamma va analizzata nella sua interezza, cosa offre nella fascia bassa, media e alta, e poi tiri le somme.

AMD ha dei buchi enormi e non li ha colmati, li colmerà con ZEN 4 ? Tornerà la fascia media che spinge forte a 200 Euro ?

No perchè Intel copre tutto e con CPU veramente notevoli lato prezzo/prestazioni.

Intel annuncia e il giorno stesso ha gli scaffali forniti, e abbondantemente. Ha una road map tipo schiaccia sassi, Alder uscito, entro fine anno o ben prima Raptor e poi si svolta forte con Meteor nel prima metà 2023. Annuncio, uscita, scaffali pieni.

AMD, al CES 2022 ripresenta sto benedetto 58003D (facendo sparire gli altri ...), che non c'è. Non va ? non riescono a produrli ? Se ne parla da una vita ed è un fantasma.
Se AMD poi pensa di fare come fatto con la serie 5000, 3 modelli in croce avrà un brutto risveglio, tanto più che si porterà dietro l'enorme limite di imporre non solo una MB nuova (e ci sta) ma anche DDR5 (e qua ci sta meno nel 2022).

[Gyammy85]

Originariamente inviato da conan_75

Possono dichiarare ciò che vogliono, devo vedere le cpu negli scaffali.
Intanto il 5800x3d è ancora nel limbo.

Hanno detto primavera, quindi? boh

[amon.akira]

Originariamente inviato da Gyammy85

Hanno detto primavera, quindi? boh

https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=68270

https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=68300

déjà vu

pensa che ero ottimistico a febbraio XD

Originariamente inviato da Maury

Un processore da 16 core non è il mercato, il 5950 è una grande CPU ma è destinato ad una nicchia di utilizzatori.

La gamma va analizzata nella sua interezza, cosa offre nella fascia bassa, media e alta, e poi tiri le somme.

AMD ha dei buchi enormi e non li ha colmati, li colmerà con ZEN 4 ? Tornerà la fascia media che spinge forte a 200 Euro ?

No perchè Intel copre tutto e con CPU veramente notevoli lato prezzo/prestazioni.

Intel annuncia e il giorno stesso ha gli scaffali forniti, e abbondantemente. Ha una road map tipo schiaccia sassi, Alder uscito, entro fine anno o ben prima Raptor e poi si svolta forte con Meteor nel prima metà 2023. Annuncio, uscita, scaffali pieni.

AMD, al CES 2022 ripresenta sto benedetto 58003D (facendo sparire gli altri ...), che non c'è. Non va ? non riescono a produrli ? Se ne parla da una vita ed è un fantasma.
Se AMD poi pensa di fare come fatto con la serie 5000, 3 modelli in croce avrà un brutto risveglio, tanto più che si porterà dietro l'enorme limite di imporre non solo una MB nuova (e ci sta) ma anche DDR5 (e qua ci sta meno nel 2022).

This

[conan_75]

Originariamente inviato da Gyammy85

Hanno detto primavera, quindi? boh

Ma non eravate voi con i vostri rumors a sostenere che sarebbe uscito nel 2021 con tutta la lineup aggiornata e zen 4 entro giugno?
Domani è già marzo e io vedo i 5800X a 350-400 euro…

[Gyammy85]

Originariamente inviato da conan_75

Ma non eravate voi con i vostri rumors a sostenere che sarebbe uscito nel 2021 con tutta la lineup aggiornata e zen 4 entro giugno?
Domani è già marzo e io vedo i 5800X a 350-400 euro…

Si ma se al ces hanno detto che usciranno in primavera inutile discutere, Zen 4 a quanto pare uscirà già in estate

[Gyammy85]

Originariamente inviato da amon.akira

https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=68270

https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=68300

déjà vu

pensa che ero ottimistico a febbraio XD




This

Scaffali pieni perché hanno perso appeal da qualche anno, tant'è che stanno svendendo tutto per recuperare

[amon.akira]

Originariamente inviato da Gyammy85

Scaffali pieni perché hanno perso appeal da qualche anno, tant'è che stanno svendendo tutto per recuperare

diciamo che prima o poi uscirà il 5800XD

madonna il 5600x costa piu del 12600kf che batte il 5800x