The Elder Scroll V - Skyrim

[cronos1990]

Più che mai mi chiedo come possano dire che stanno cercando di migliorare la grafica, quando poi dici di volerla fare uguale per Console e PC, risultando di conseguenza "castrato" dalle potenzialità di PS3/XBox360.

Lo trovo un controsenso.

[cronos1990]

Leggendo l'articolo:

Nonostante non ci sia nessun limite sul potenziamento del personaggio, ogni dungeon si bloccherà al livello raggiunto dal protagonista durante la prima visita, per evitare un facile aumento di esperienza. In ogni caso, i potenziamenti (o perks) del personaggio saranno limitati, e nessun personaggio potrà ottenerli tutti.

La prima parte parla di qualcosa che a mio avviso interessante, se ben implementata. Rimango dubbioso sulla seconda, conoscendo le capacità della Bethesda nel bilanciamento.

Quello che mi lascia basito però è questo:

La storia principale durerà circa venti ore, mentre le side quest impegneranno il giocatore per centinaia di ore. Per ridurre "il senso di colpa" e la distrazione durante le missioni secondarie, la trama del gioco sarà meno importante rispetto a Oblivion. Per scoprire se questo sarà un pregio o un difetto bisognerà aspettare l'uscita del gioco, anche se è un'affermazione che ci lascia abbastanza perplessi (c'è sempre la speranza di un ipotetico errore di traduzione dall'olandese, dopotutto).

Uno degli elementi caratterizzanti di un RPG (Action o meno che sia) è la trama e la storia; in Oblivion ci si "distraeva" dalla main proprio perchè schifosa, senza un minimo di decenza a livello di level design per fartela seguire, inutile ai fini del gioco. E loro qui la vogliono banalizzare ancora di più?

Confidiamo nell'errore di traduzione dall'olandese, ma ci credo poco

[Vladimiro Bentovich]

Originariamente inviato da Tel Mark

è nell'intera sezione "giochi per pc" che si leggono commenti del tipo :"per colpa delle console [inserire qualsiasi cosa]" ma alla fine voi giocate e volete gli stessi giochi da casualoni e basta leggersi questo thread per capirlo, cè gente che vuole il multiplayer e le cavalcature quindi non venite a dire è colpa delle console!
world of elder's scroll

è più facile fare un gioco col graficone piuttosto che uno ricco dal punto di vista del gameplay e obliovion è stato svuotato per quel motivo, morrowind uscì anche su xbox e non fu toccato niente.
nulla vieta di fare un ottimo gioco sia su console che su pc, a prescindere dalla piattaforma di sviluppo iniziale.

morrowind era un titolo pc di cui è stato fatto un porting su console, esempio sbagliato.
E ti ripeto che evidentemente generalizzi per andare contro a chi generalizza e quindi fai lo stesso errore che ti provoca fastidio dato che qui non tutti giocano a i cosidetti giochi casualoni ne vogliono le feature che nomini e per i motivi sopra espressi hanno pieno diritto di lamentarsi.
Non vedo una gran differenza insomma tra te e quelli che dicono che su console ci sono solo decelebrati,mancanza di equilibrio da entrambe le parti,e "tifo" tipico dei nostri tempi in ogni settore,dalla politica ai videogiochi.

[demiurgous]

Originariamente inviato da Alekz

Se posso, mi puoi dire cosa hai trovato di diverso/migliore in New Vegas?
Sono un bel po' interessato, e poi mi fido più del vostro giudizio che delle recensioni

Semplicemente Obsidian essendosi trovata il gioco con motore grafico annesso già bello che collaudato e consacrato dalle vendite, s'è potuta concentrare soprattutto sul gioco vero e proprio, quindi abbiamo un parco di quest e subquest ed un sistema di dialoghi di livello superiore rispetto a Fallout3, che fa si che, NewVegas, pur vecchio a livello tecnico, risulti una piccola perla dell'anno 2010!
Le quest sono più appassionanti, stack di quest veramente notevoli, sono strutturate meglio.
Col sistema di dialoghi hanno accentuato il fattore ruolistico, rendendo più importante il peso delle statistiche nel determinare i possibili comportamenti del giocatore in una determinata situazione.

[gaxel]

Originariamente inviato da cronos1990

Quello che mi lascia basito però è questo:
Uno degli elementi caratterizzanti di un RPG (Action o meno che sia) è la trama e la storia; in Oblivion ci si "distraeva" dalla main proprio perchè schifosa, senza un minimo di decenza a livello di level design per fartela seguire, inutile ai fini del gioco. E loro qui la vogliono banalizzare ancora di più?

Confidiamo nell'errore di traduzione dall'olandese, ma ci credo poco

No, uno degli elementi caratterizzanti di un film o di un libro è la storia. Fallout, Arcanum, Baldur's Gate, avevano tutti trame banali o comunque che non erano il centro del gioco. Era ruolare o esplorare quello che divertiva... mentre sono i Dragon Age, i Mass Effect, ecc... che puntano sulla trama... e infatti come RPG fan cagare.

Di capolavori RPG free-roaming, in cui la trama fosse fondamentale non ne ricordo... anche lo stesso Torment, così come Bloodlines, avevano ottime trame perché non free-roaming... mentre Gothic o Morrowind ponevano enfasi su altro.

[gaxel]

Originariamente inviato da demiurgous

Semplicemente Obsidian essendosi trovata il gioco con motore grafico annesso già bello che collaudato e consacrato dalle vendite, s'è potuta concentrare soprattutto sul gioco vero e proprio, quindi abbiamo un parco di quest e subquest ed un sistema di dialoghi di livello superiore rispetto a Fallout3, che fa si che, NewVegas, pur vecchio a livello tecnico, risulti una piccola perla dell'anno 2010!
Le quest sono più appassionanti, stack di quest veramente notevoli, sono strutturate meglio.
Col sistema di dialoghi hanno accentuato il fattore ruolistico, rendendo più importante il peso delle statistiche nel determinare i possibili comportamenti del giocatore in una determinata situazione.

Anche Bethesda con Fallout 3 si è trovata il motore grafico bello che collaudato e consacrato dalle vendite.

[cronos1990]

Originariamente inviato da gaxel

No, uno degli elementi caratterizzanti di un film o di un libro è la storia. Fallout, Arcanum, Baldur's Gate, avevano tutti trame banali o comunque che non erano il centro del gioco. Era ruolare o esplorare quello che divertiva... mentre sono i Dragon Age, i Mass Effect, ecc... che puntano sulla trama... e infatti come RPG fan cagare.

Di capolavori RPG free-roaming, in cui la trama fosse fondamentale non ne ricordo... anche lo stesso Torment, così come Bloodlines, avevano ottime trame perché non free-roaming... mentre Gothic o Morrowind ponevano enfasi su altro.

Tralasciando il discorso free-roaming, che reputo comunque un fattore che rende più vaqua la trama e la narrazione (anche se di recente si ricordava che lo stesso BG è un free-roaming), tutti i giochi da te nominati hanno al centro del gioco la trama e la storia che sottendono. Può essere banale, scialba, poco avvicente, narrata male... ma il gioco si basa sul districare la trama principale del gioco, che ha un incipit, una fase centrale ed un finale. Attorno a questa, che rimane la base sulla quale si basa il gameplay, si sviluppano poi quest secondarie, alcune degne di nota ed altre meno.

Il problema di Oblivion è che sembra non esistere affatto la trama principale; la reputo nè più nè meno al pari delle quest "secondarie" di quel gioco. Il level design è talmente ridicolo che non ti spinge minimamente a farla nè a caratterizzarla come quest principale del gioco. A questo aggiungici il fatto che fa letteralmente schifo; a confronto storia e trama di Dragon Age sembrano la Divina Commedia (laddove trama e storia in DA fanno schifo assai).

Aggiungo: Ritengo che il gameplay è la parte fondamentale di un videogioco (se quello fa schifo, il gioco fa schifo a prescindere) ma non è l'unica parte. Ci fosse solo quello potresti fare il gioco da tavolo con solo testi di un qualsiasi TES con le stesse meccaniche e sarebbe uguale al videogioco.
In un videogioco ci sono anche altri aspetti da considerare, seppur secondari al gameplay, ed in un GDR trama e storia principale hanno un peso rilevante tra questi aspetti.

[demiurgous]

Originariamente inviato da gaxel

Anche Bethesda con Fallout 3 si è trovata il motore grafico bello che collaudato e consacrato dalle vendite.

allora altro punto in più per Obsidian...

[Jackaos]

Brutte notizie per adesso: tecnicamente identico alle console, e storia inesistente o poco importante.

Il fatto che si possa usufruire di mods su pc non dovrebbe spingerli a lavorare di meno, anche perchè non credo ci voglia molto a loro per fare delle texture migliori e mettere qualche effettino più sbrilluccicante qua e là, ma comunque potrebbe essere lo stesso ben fatto e più moderno di Oblivion, anche se credo si vedrà un certo contrasto tra ciò che potrebbe essere e ciò che non é.
Ma chissenefrega della grafica.

Ma la storia, la trama, il succo, l'essenza, la sostanza.... dove le vogliono mettere? Sarà solo un grande parcogiochi fantasy????? Miiiiiiinchia che schifo.

P.S.
Meno male che son tornati i dragoni, sennò sai che apatia in Tamriel.


Aggiungo: che palle però.

[demiurgous]

Originariamente inviato da Jackaos

Brutte notizie per adesso: tecnicamente identico alle console, e storia inesistente o poco importante.
Meno male che son tornati i dragoni, sennò sai che apatia in Tamriel.

Io ho anche letto che hanno smentito la notizia della possibilità di combinazioni magiche tra diverse magie, altra cosa che avevo accolto con favore e che evidentemente per loro è troppo difficile programmare...già è vero...meglio concentrarsi sull'animazione di un coglione in armatura pesante che fa un salto di 15 metri per tagliare la testa del dragone di turno con un colpo coreografico ben assestato facendo ruotare tutt'intorno la sua zweihander da 30kg....

[F5F9]

vabbé, c'è già un parco giochi di 85 incantesimi di default

[gaxel]

Originariamente inviato da cronos1990

Tralasciando il discorso free-roaming, che reputo comunque un fattore che rende più vaqua la trama e la narrazione (anche se di recente si ricordava che lo stesso BG è un free-roaming), tutti i giochi da te nominati hanno al centro del gioco la trama e la storia che sottendono. Può essere banale, scialba, poco avvicente, narrata male... ma il gioco si basa sul districare la trama principale del gioco, che ha un incipit, una fase centrale ed un finale. Attorno a questa, che rimane la base sulla quale si basa il gameplay, si sviluppano poi quest secondarie, alcune degne di nota ed altre meno.

Il problema di Oblivion è che sembra non esistere affatto la trama principale; la reputo nè più nè meno al pari delle quest "secondarie" di quel gioco. Il level design è talmente ridicolo che non ti spinge minimamente a farla nè a caratterizzarla come quest principale del gioco. A questo aggiungici il fatto che fa letteralmente schifo; a confronto storia e trama di Dragon Age sembrano la Divina Commedia (laddove trama e storia in DA fanno schifo assai).

Aggiungo: Ritengo che il gameplay è la parte fondamentale di un videogioco (se quello fa schifo, il gioco fa schifo a prescindere) ma non è l'unica parte. Ci fosse solo quello potresti fare il gioco da tavolo con solo testi di un qualsiasi TES con le stesse meccaniche e sarebbe uguale al videogioco.
In un videogioco ci sono anche altri aspetti da considerare, seppur secondari al gameplay, ed in un GDR trama e storia principale hanno un peso rilevante tra questi aspetti.

Ti ho appena scritto che per fare un buon RPG free-roaming (Come lo erano Fallout o Baldur's Gate) la trama principale non è importante, la puoi anche non fare, diversamente da altri giochi a binario...

le cose importanti sono ambientazione e coerenza del mondo di gioco, magari l'IA per far "vivere" gli NPC, un ruleset decente, e mille altre cose che sono indipendenti dalla trama...

[Dylan il drago]

Originariamente inviato da gaxel

Ti ho appena scritto che per fare un buon RPG free-roaming (Come lo erano Fallout o Baldur's Gate) la trama principale non è importante, la puoi anche non fare, diversamente da altri giochi a binario...

le cose importanti sono ambientazione e coerenza del mondo di gioco, magari l'IA per far "vivere" gli NPC, un ruleset decente, e mille altre cose che sono indipendenti dalla trama...

questo è il tuo pensiero.. in realtà secondo me è fondamentale una trama decente per un rpg free roaming...

o meglio non trama principale da film ma trame, tante trame (leggasi subquest) che portino il giocatore a vivere il mondo.. se il gioco non è narrato bene rimane piatto e noioso da giocare..

i giochi di ruolo da tavolo, il vero gioco di ruolo è questo.. un mondo vivo dove il tuo pg vive.. la trama principale è solo un accessorio epico ma quello che è importante sono le storie che si incontrano in giro, l'interattività del personaggio con il mondo stesso...

[gaxel]

Originariamente inviato da Dylan il drago

questo è il tuo pensiero.. in realtà secondo me è fondamentale una trama decente per un rpg free roaming...

o meglio non trama principale da film ma trame, tante trame (leggasi subquest) che portino il giocatore a vivere il mondo.. se il gioco non è narrato bene rimane piatto e noioso da giocare..

i giochi di ruolo da tavolo, il vero gioco di ruolo è questo.. un mondo vivo dove il tuo pg vive.. la trama principale è solo un accessorio epico ma quello che è importante sono le storie che si incontrano in giro, l'interattività del personaggio con il mondo stesso...

Quindi?

Guarda che non è obbligatorio rispondere per forza... si parlava della main quest e di quella si continua a parlare. Nessuno ha tirato in ballo le sidequest...

[IlGranTrebeobia]

Originariamente inviato da demiurgous

Io ho anche letto che hanno smentito la notizia della possibilità di combinazioni magiche tra diverse magie, altra cosa che avevo accolto con favore e che evidentemente per loro è troppo difficile programmare...già è vero...meglio concentrarsi sull'animazione di un coglione in armatura pesante che fa un salto di 15 metri per tagliare la testa del dragone di turno con un colpo coreografico ben assestato facendo ruotare tutt'intorno la sua zweihander da 30kg....

Ci si è sempre lamentati delle animazioni dei giochi Bethesda, questo è il risultato
... Internet (il luogo delle lamentele facili) ha rovinato i giochi, altro che console

[Dylan il drago]

Originariamente inviato da gaxel

Quindi?

Guarda che non è obbligatorio rispondere per forza... si parlava della main quest e di quella si continua a parlare. Nessuno ha tirato in ballo le sidequest...

tu dici che non serve una trama ma secondo me non è così (non posso manifestare il mio disaccordo? se vuoi non rispondo più ).

le subquest e la mainquest sono classificazioni che vengono date ai giochi di ruolo, in un free roaming serio la main quest è l'insieme delle sub quest, dove queste subquest girano attorno alla quest principale ma sono tutte legate.

E' come giocare di ruolo nella realtà, dove l'insieme delle subquest che si affrontano portano il pg a vivere una storia che si può chiamare storia principale.

Quello a cui assistiamo invece (ME2, dragon age, ecc) è la creazione di una storia a tavolino detta principale su cui si dipanano storielle secondarie che spesso e volentieri non centrano nulla con la storia vera e propria e che differenziano lievemente il percorso di un pg che però sostanzialmente rimane identico per tutti.

Per questo dico in un FREE roaming la main quest intesa come qui sopra è deleteria mentre è sbagliato non avere una trama e un mondo serio dietro..

Morrowind sotto questo punto di vista era sicuramente migliore rispetto a Oblivion.

chiaro che quello che dico io è utopia ma almeno uno sforzo in questa direzione spero lo facciano...

[gaxel]

Originariamente inviato da Dylan il drago

tu dici che non serve una trama ma secondo me non è così (non posso manifestare il mio disaccordo? se vuoi non rispondo più ).

le subquest e la mainquest sono classificazioni che vengono date ai giochi di ruolo, in un free roaming serio la main quest è l'insieme delle sub quest, dove queste subquest girano attorno alla quest principale ma sono tutte legate.

No, e non si sta parlando di quello... la main quest è composta da diverse sub-quest, ci può stare... ma in un free-romaing non è importante perché l'obiettivo non è finite il gioco, ma esplorare... ergo, sono le sidequest (cosa diversa dalle subquest) che hanno maggiore importanza.

E' come giocare di ruolo nella realtà, dove l'insieme delle subquest che si affrontano portano il pg a vivere una storia che si può chiamare storia principale.

Quello a cui assistiamo invece (ME2, dragon age, ecc) è la creazione di una storia a tavolino detta principale su cui si dipanano storielle secondarie che spesso e volentieri non centrano nulla con la storia vera e propria e che differenziano lievemente il percorso di un pg che però sostanzialmente rimane identico per tutti.

Per questo dico in un FREE roaming la main quest intesa come qui sopra è deleteria mentre è sbagliato non avere una trama e un mondo serio dietro..

Morrowind sotto questo punto di vista era sicuramente migliore rispetto a Oblivion.

chiaro che quello che dico io è utopia ma almeno uno sforzo in questa direzione spero lo facciano...

Tu non stai descrivendo una main quest, che è una cosa completamente diversa...

[Darkless]

Puo' essere anche un vago riferimento a quello che s'è visto in The Witcher con la main quest scorporata in tante sottoquest.

[Jackaos]

Diciamo allora che l'obbiettivo sta diventando l'esplorazione, ed il gioco è una simulazione di vita in un mondo fantastico, ma in precedenza a me pare sia sempre stato che il free roaming fosse una qualità del gioco, che procedeva comunque con una sua storia come in un libro, soltanto con il di più di una non linearità dell'azione e una non predefinita ( perlomeno l'obbiettivo dovrebbe essere stato questo ) consequenzialità degli eventi, in modo da dare al giocatore la sensazione di una maggiore libertà e quindi di una minore finzione e, di nuovo, quindi, una maggiore immersività.

Sicuramente è più facile creare su dei binari, ed un tempo tutti i giochi credo fossero così, anche per questioni tecnologiche.
Oggi ci si potrebbe permettere l'obbiettivo di una certa libertà insieme ad una trama che tiene insieme tutto quanto, una trama complessa e variabile, soltanto che o si continuano a fare i giochi a binario unico, oppure sembra inizino a fare i giochi senza binario dove puoi fare un pò di tutto e magari nulla di veramente interessante, perchè coniugare le due cose deve essere molto oneroso ( forse ) o palloso o che ne so.
Insomma si scelgono le vie più facili. Non so, magari sbaglio e non ho dati per valutare correttamente, ma se grandi software house che sull'onda del successo ( leggasi soldi a palate ) non hanno le risorse per sviluppare qualcosa di veramente interessante la vedo buia.

TES VI sarà un second life fantasy?

[gaxel]

Ma da quando in qua un TES ha una gran trama? Arena e Daggerfall no di certo, Oblivion è 'na palla poco interessante fin quasi alla fine... a Morrowind in quanti si son concentrati sulla main quest e finita quella ha smesso col gioco?

Nei TES la main quest è solo la più lunga delle numerose quest... niente altro, la si può seguire, come evitarla completamente che non cambia nulla.

La discussione comunque è nata dal fatto che in Skyrim questa sarà meno invasiva, cosa che è tutto di guadagnato se significa che non ci saranno portati di Oblivion sparsi ad minkiam per l'area di gioco.