[3d uniti] Beppe grillo si candida a segretario del PD

[luxorl]

http://www.affaritaliani.it/politica...rie140709.html

[jumpermax]

Originariamente inviato da TheMash

Daje...
Veronesi ha affermato che da un inceneritore ESCE ZERO inquinanti.
Poi vedi che ha le mani in pasta in società che costruiscono inceneritori...
Fa l'oncologo, e ti viene da pensare.
Mi sembra un tantinello incoerente visto che sappiamo tutti che un inceneritore inquina e non è di certo un dispositivo da mettere sotto ogni casa.
Personalmente trovo Veronesi molto incoerente e con specifici interessi, visto che un oncologo dovrebbe essere il primo a dire che gli inceneritori sono dannosi per la salute.
Invece ha affermato che da in UN INCENERITORE ESCE ZERO.

Ha le mani in pasta? Fa l'oncologo e ti viene da pensare? Tu sai che gli inceneritori inquinano? Ma sicuro! Mica serve una laurea in medicina per capire queste cose! Mica servono studi epidemiologici, ricerche e quanto altro basta guadarsi Grillo per essere "informati" e se grillo fa parlare due o tre dottori che sostengono che gli inceneritori fanno male... allora fanno male e gli altri sono tutti corrotti. Non si possono trattare temi del genere con una superficialità simile.

[MesserWolf]

Grillo: «Povera Serracchiani,il Pd è chiuso ai giovani»
di Andrea Franceschi


«Basta vedere come hanno attaccato nelle ultime settimane Debora Serracchiani per capire chi c'è nel Partito democratico. Poverina, è come una suora in un bordello». Beppe Grillo non si stupisce per nulla dello stop alla sua candidatura per la segreteria del Pd arrivato oggi con una nota ufficiale. «Useranno qualche bieco articolo dello statuto per censurarmi» dice il comico al "Sole 24 Ore.com".

La notizia della sua candidatura e della sua iscrizione al circolo Pd di Arzachena (in Sardegna) ha innescato una girandola di dichiarazioni da parte di vari esponenti del partito. Con l'eccezione di pochi (i due concorrenti alla segreteria Ignazio Marino e Mario Adinolfi, ma anche, sorprendentemente, la teodem Paola Binetti) tutti si sono detti assolutamente contrari. Il responsabile dell'organizzazione Maurizio Migliavacca poi, ha detto che il comico non ha i requisiti necessari per avere la tessera dei democratici (primo passo per la candidatura). In serata la Commissione regionale di garanzia della Sardegna ha poi rispedito al mittente la sua richiesta. «Lo Statuto e il regolamento - questa la motivazione -impediscono l'iscrizione, per questo è stata avviata la procedura di restituzione degli euro versati»

Ma il fuoco di sbarramento non sorprende più di tanto però il comico genovese convinto di avere le carte in regola per la corsa alla segreteria. «Noi andiamo avanti - dice - ho letto lo statuto». Quanto alla reazione dei notabili, reagisce con un'alzata di spalle. Normale per un partito (è la sua analisi) incapace di aprirsi al nuovo. Lo dimostra il caso di Debora Serracchiani (la 38enne rivelazione delle ultime elezioni europee, recentemente bersagliata da vari esponenti del partito per aver motivato il suo sostegno a Dario Franceschini con motivazioni ritenute da molti discutibili: «mi è simpatico»).

I giovani appunto. Grillo dice di averne conosciuti tanti che si riconoscono nel progetto del Partito democratico. Ma che, a suo dire, vorrebbero una presa di posizione più chiara su alcuni aspetti dell'agenda politica. «È per loro che mi candido. Per dare loro una speranza. La mia non è solo una provocazione» dice il comico, convinto di portare alle urne buona parte di quel 40% dell'elettorato che alle ultime consultazioni ha scelto l'astensione. «Basta guardare cosa abbiamo fatto con De Magistris (l'ex magistrato candidato per l'Idv alle ultime elezioni europee che ha avuto quasi mezzo milione di preferenze). O con Antonio Di Pietro, che sposando le nostre battaglie, ha raddoppiato i suoi voti».

Oggi il leader dell'Italia dei Valori ha inviato al comico una lettera, pubblicata sul suo blog, in cui esprime solidarietà al comico. L'ex magistrato ha sposato da subito le sue battaglie (dalla campagna per le rinnovabili a quella per precludere l'elezione in parlamento a candidati con precedenti penali). Grillo, da parte sua, ha appoggiato diversi candidati dell'Italia dei Valori (come Sonia Alfano e lo stesso De Magistris), contribuendo alla loro elezione. È normale quindi chiedere se non sarebbe stato più coerente scendere in campo a fianco di Di Pietro? «L'Italia dei Valori è un partito. Noi siamo un movimento. C'è una bella differenza. Sonia Alfano e Luigi De Magistris sono espressione del nostro movimento che, attraverso l'Idv, portano avanti le nostre battaglie. Di Pietro lo sa benissimo»

D'accordo, ma allora perché candidarsi alla guida di un partito che fino a ieri era oggetto dei suoi strali? Lo statuto del Pd è chiaro: per candidarsi occorre riconoscersi nel Manifesto dei valori, nel Codice etico e nello Statuto del partito. «Io sono pronto a riconoscermi in tutto - ribatte - ma non è questo il punto. Se mi candido è per riempire un vuoto che, dalla morte di Enrico Berlinguer (storico leader del Pci morto nel 1984, ndr) non è mai stato colmato. Che avrebbe detto Berlinguer del lodo Alfano?» si chiede. «Topo Gigio Veltroni, baffetto D'Alema. Avete mai sentito una parola chiara da questa gente sul conflitto d'interessi?. No, loro sono la polizza di assicurazione di Berlusconi. E finché ci saranno loro, sarà rinnovata. E questo perché si chiudono nel loft e non si aprono ai cittadini».

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero

[jumpermax]

Originariamente inviato da luxorl

Diciamo che Grillo vuole sputtanare i soliti volti del PD che non sono altro che il male del paese perché sono sempre stati pappa e ciccia con B.

Il PD ha bisogno di una ripulita... se no non può proporsi come alternativa al PDL.

si vah beh buonanotte... la lotta del bene contro il male, manco fosse un film di serie b di holliwood.
Qua non è questione di ripulire, è questione di governare, termine sconosciuto ai più. Berlusconi vince perché non ha alternative credibili, perché dall'altra parte non c'è nessuno che abbia la capacità di costruire consenso attorno ad una posizione chiara che si trasformi in linea di governo. Qua invece c'è una gran parte della sinistra convinta che opposizione si faccia parlando di escort, gaffe e questioni giudiziarie, senza poi essere capaci di proporre nessuna reale alternativa. Sono 15 anni che la sinistra porta avanti questa politica e le uniche 2 vittorie le ha raccolte con una coalizione che non è riuscita a governare più di 2 anni.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da jumpermax

si vah beh buonanotte... la lotta del bene contro il male, manco fosse un film di serie b di holliwood.
Qua non è questione di ripulire, è questione di governare, termine sconosciuto ai più. Berlusconi vince perché non ha alternative credibili, perché dall'altra parte non c'è nessuno che abbia la capacità di costruire consenso attorno ad una posizione chiara che si trasformi in linea di governo. Qua invece c'è una gran parte della sinistra convinta che opposizione si faccia parlando di escort, gaffe e questioni giudiziarie, senza poi essere capaci di proporre nessuna reale alternativa. Sono 15 anni che la sinistra porta avanti questa politica e le uniche 2 vittorie le ha raccolte con una coalizione che non è riuscita a governare più di 2 anni.

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[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da jumpermax

Ha le mani in pasta? Fa l'oncologo e ti viene da pensare? Tu sai che gli inceneritori inquinano? Ma sicuro! Mica serve una laurea in medicina per capire queste cose! Mica servono studi epidemiologici, ricerche e quanto altro basta guadarsi Grillo per essere "informati" e se grillo fa parlare due o tre dottori che sostengono che gli inceneritori fanno male... allora fanno male e gli altri sono tutti corrotti. Non si possono trattare temi del genere con una superficialità simile.

Che escano ZERO inquinanti è PALESEMENTE una cazzata.
Altrimenti avremmo risolto TOTALMENTE il problema dell'inquinamento, basterebbe applicare la tecnologia usata negli inceneritori in tutti gli altri impianti industriali.

[John Cage]

Originariamente inviato da jumpermax

si vah beh buonanotte... la lotta del bene contro il male, manco fosse un film di serie b di holliwood.
Qua non è questione di ripulire, è questione di governare, termine sconosciuto ai più. Berlusconi vince perché non ha alternative credibili, perché dall'altra parte non c'è nessuno che abbia la capacità di costruire consenso attorno ad una posizione chiara che si trasformi in linea di governo. Qua invece c'è una gran parte della sinistra convinta che opposizione si faccia parlando di escort, gaffe e questioni giudiziarie, senza poi essere capaci di proporre nessuna reale alternativa. Sono 15 anni che la sinistra porta avanti questa politica e le uniche 2 vittorie le ha raccolte con una coalizione che non è riuscita a governare più di 2 anni.

E' verissimo. Però è anche vero che quei governi instabili e ballerini sono stai di gran lunga migliori di quelli di centrodestra.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da John Cage

E' verissimo. Però è anche vero che quei governi instabili e ballerini sono stai di gran lunga migliori di quelli di centrodestra.

Così migliori e ottimi che la gente si è fiondata a rivotarli Un plebiscito proprio ^^

[Dream_River]

Originariamente inviato da luxorl

Il PD ha bisogno di una ripulita... se no non può proporsi come alternativa al PDL.

Ovvio, ma non è certo Grillo il più adatto a dare questa ripulita

L'unica cosa che interessa a Grillo e a tanti sostenitori dell'IDV e distruggere il PD per poter guadagnare dal diffondersi delle urla priva di contenuto

Ha sempre avuto ragine la Bonino, la decadenza della politica italiana è dovuta in gran parte anche alla totale mancanza e ricerca di passione politica, sostituita dalla politica da spettacolo

[zerothehero]

Originariamente inviato da TheMash

Ti ripeto, il massimo oncologo italiano ha un conflitto di interessi con la sua professione e gli sponsor della sua stessa fondazione, che è il nocciolo della questione.
.

Il che lo rende un uomo corrotto e uno che favorisce il cancro. Cancronesi.
Ecco, abbiano due diverse concezioni di "serietà".

[jumpermax]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Che escano ZERO inquinanti è PALESEMENTE una cazzata.
Altrimenti avremmo risolto TOTALMENTE il problema dell'inquinamento, basterebbe applicare la tecnologia usata negli inceneritori in tutti gli altri impianti industriali.

Se le emissioni sono talmente basse da essere trascurabili, parlare di emissioni zero sarà al più una semplificazione non una cazzata.
Il fatto è che allo stato attuale delle cose la comunità medica internazionale è allineata sulle posizioni di Veronesi e non su quelle di chi invece sostiene che siano pericolose macchine di morte. Rinunciare alla costruzione di queste centrali quando non esistono soluzioni economicamente sostenibili come alternativa questa si che è una cazzata, perché ogni soldo speso per non fare termovalorizzatori è un soldo in meno per costruire ospedali, scuole, caserme, ricerca... in buona sostanza soldi che potrebbero contribuire a salvare vite molto più di quante non ne salverebbe la non costruzione dei termovalorizzatori.
Accettiamo il fatto che una società industriale non può non avere impatti sull'ecosistema e che la via da seguire è quella che prevede un equilibrio tra sostenibilità ambientale ed economica.

[zerothehero]

Originariamente inviato da luxorl

ahahahahha
Dello statuto del PD conta solo quello che piace a zero

No attenzione..la questione è da vedere su due piani diversi.
Il primo (sostanziale) è che nel merito il limite di due mandati (consecutivi?) o la deroga di tre mandati o altre amenità è una solenne sciocchezza, bisogna vedere cmq cosa c'è scritto effettivamente nello statuto del PD ( Grillo cmq non ha perso occasione per inserire nel suo programma "politico" una proposta di legge inutile se non dannosa...ma non come regolamento interno di un partito..no in forma di legge erga omnes, ancora peggio )
Il secondo (formale) è che ovviamente se c'è tale limite, a meno di deroghe particolari, è ovvio che tale limite (anche se stupido) va rispettato.

Originariamente inviato da luxorl

Oh ma l'avete sentita questa intervista o no?
http://video.corriere.it/?vxSiteId=4...&vxBitrate=300

Si capisce bene che quella di Grillo non è una scesa in politica ma una mossa più furba ...

Di bizantinismi e di furbizie ne abbiamo abbastanza.
Bisogna mettersi d'accordo: la mossa di Grillo è strumentale, è finalizzata verso altri obiettivi o davvero ha intenzione di guidare il PD?
Io la risposta ce l'ho già, non c'era bisogno di postare l'intervista di Grillo per avere conferme ulteriori su chi sia in realtà Beppe Grillo.

[jumpermax]

Originariamente inviato da John Cage

E' verissimo. Però è anche vero che quei governi instabili e ballerini sono stai di gran lunga migliori di quelli di centrodestra.

fidati che un governo che ha bisogno dei voti di tutti i senatori per stare in piedi deve fare molti compromessi.... e accontentare i mastella o i pallaro di turno non coincide sempre col fare gli interessi del paese.

[matrizoo]

Originariamente inviato da jumpermax

Ha le mani in pasta? Fa l'oncologo e ti viene da pensare? Tu sai che gli inceneritori inquinano? Ma sicuro! Mica serve una laurea in medicina per capire queste cose! Mica servono studi epidemiologici, ricerche e quanto altro basta guadarsi Grillo per essere "informati" e se grillo fa parlare due o tre dottori che sostengono che gli inceneritori fanno male... allora fanno male e gli altri sono tutti corrotti. Non si possono trattare temi del genere con una superficialità simile.

non viene nemmeno il dubbio?

[luxorl]

Originariamente inviato da zerothehero

No attenzione..la questione è da vedere su due piani diversi.
Il primo (sostanziale) è che nel merito il limite di due mandati (consecutivi?) o la deroga di tre mandati o altre amenità è una solenne sciocchezza, bisogna vedere cmq cosa c'è scritto effettivamente nello statuto del PD ( Grillo cmq non ha perso occasione per inserire nel suo programma "politico" una proposta di legge inutile se non dannosa...ma non come regolamento interno di un partito..no in forma di legge erga omnes, ancora peggio )
Il secondo (formale) è che ovviamente se c'è tale limite, a meno di deroghe particolari, è ovvio che tale limite (anche se stupido) va rispettato.

Il limite c'è ed esiste una deroga solo per i dirigenti come Fassino, D'Alema ecc...
Però c'è molta gente come la moglie di Fassino che misteriosamente è esente dal rispettare lo statuto...

E' tutto documentato nel video che ho linkato.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da jumpermax

Se le emissioni sono talmente basse da essere trascurabili, parlare di emissioni zero sarà al più una semplificazione non una cazzata.
Il fatto è che allo stato attuale delle cose la comunità medica internazionale è allineata sulle posizioni di Veronesi e non su quelle di chi invece sostiene che siano pericolose macchine di morte. Rinunciare alla costruzione di queste centrali quando non esistono soluzioni economicamente sostenibili come alternativa questa si che è una cazzata, perché ogni soldo speso per non fare termovalorizzatori è un soldo in meno per costruire ospedali, scuole, caserme, ricerca... in buona sostanza soldi che potrebbero contribuire a salvare vite molto più di quante non ne salverebbe la non costruzione dei termovalorizzatori.
Accettiamo il fatto che una società industriale non può non avere impatti sull'ecosistema e che la via da seguire è quella che prevede un equilibrio tra sostenibilità ambientale ed economica.

Io sono assolutamente a favore dei termovalorizzatori, ma dire che non inquinano è falso.

[matrizoo]

Originariamente inviato da jumpermax

Accettiamo il fatto che una società industriale non può non avere impatti sull'ecosistema e che la via da seguire è quella che prevede un equilibrio tra sostenibilità ambientale ed economica.

parli dell'equilibrio attuale?
ti sembra una cosa accettabile?
sostenibilità economica è quella cosa che ha a che vedere con il mercato?
quella cosa che va rivista ogni 3 mesi ormai per esigenza delle spa?
ci sono ricercatori che studiano come ricavare energia dalle maree e ci sono scienziati che dicono che gli inceneritori sono la manna dal cielo, è questo il problema.
investire nel futuro significa andare all'opposto di dove stiamo andando adesso...

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da zerothehero

Io la risposta ce l'ho già, non c'era bisogno di postare l'intervista di Grillo per avere conferme ulteriori su chi sia in realtà Beppe Grillo.

Carlucci, Carfagna, Barbareschi e Bud Spencer cosa ne pensano?


fg

[zerothehero]

Originariamente inviato da matrizoo

sostenibilità economica è quella cosa che ha a che vedere con il mercato?
.

Sostenibilità economica è quella cosa che ti permette di non avere le pezze al culo mediante la remunerazione del tuo lavoro (che è fattore di produzione, insieme al capitale), ad es.
Il discorso di Jumpermax è corretto. Le proposte politiche (in un ambiente in cui i desideri sono infiniti e i mezzi limitati) devono essere in grado di coniugare finalità spesso in equilibrio precario.

[FabioGreggio]