[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[FroZen]

ma banalmente, non è che è più aida ora ad aver bisogno di fix più che i driver e l'so?

[AkiraFudo]

Probabilmente si.

Io non noto nessun impatto tangibile sulle performance. La nuova gui da anche l'impressione di essere bella smooth.

Per i giochi ho solo diablo 2 resurrected e life is strange 3 quindi due giocacci è inutile che provo... ma ho provato alcuni encoding con avisynth e adobe e riscontro medesime performance di prima sia con x264 che con x265.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da FroZen

Ma infatti

Sta corsa all’11 non la capisco sinceramente

Chi se ne intende un minimo di software non salta mai su release nuove così ad cazzum

Questo è verissimo, ma è il contesto della situazione che è sballato e facile ad interpretazioni di parte.

Windows 11 è stato creato appositamente per supportare Alder, quindi:

Chi ha un procio AMD ma anche Intel (precedente ad Alder), valuterà se upgradare o meno a Windows 11.

Chi invece è interessato ad Alder, valuterà le prestazioni di Alder + win 11 a ciò che ha, e non necessariamente ciò che ha con Windows 11.

In poche parole, se il procio X fa 100FPS con Windows 10 e cala a 90FPS con Windows 11, e Alder fa 95FPS su Windows 11, come lo riporti?

Io sono dell'idea che in gioco ci sia molto di più di win11 su win10 o Alder vs Zen3, ma la credibilità di Intel. A noi che ci frega alla fin fine se Alder vale o aspettare Meteor o saltare Zen3+ e aspettare Zen4?
Intel si è sbilanciata parecchio, il suo silicio uguale al 7nm TSMC, le nuove architetture con grandi salti prestazionali... se poi Alder si presentasse meno efficiente e meno prestante, che valore dare alle dichiarazioni Intel?

Speriamo che non si torni a tecniche di mercato passate... perché Bill che commercializza win11 specifico per un produttore danneggiando l'altro è palesemente non corretto, poi win11 viene descritto come inrinnunciabile, le patch di correzione che non vengono scaricate in automatico, aspettiamo le varie rece se saranno di parte o meno... Mi sembra un ritorno al passato.

P.S.
Tra l'altro, come fare se un mobile Zen3 verrà pre-installato win11?

[conan_75]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Questo è verissimo, ma è il contesto della situazione che è sballato e facile ad interpretazioni di parte.

Windows 11 è stato creato appositamente per supportare Alder, quindi:

Chi ha un procio AMD ma anche Intel (precedente ad Alder), valuterà se upgradare o meno a Windows 11.

Chi invece è interessato ad Alder, valuterà le prestazioni di Alder + win 11 a ciò che ha, e non necessariamente ciò che ha con Windows 11.

In poche parole, se il procio X fa 100FPS con Windows 10 e cala a 90FPS con Windows 11, e Alder fa 95FPS su Windows 11, come lo riporti?

Io sono dell'idea che in gioco ci sia molto di più di win11 su win10 o Alder vs Zen3, ma la credibilità di Intel. A noi che ci frega alla fin fine se Alder vale o aspettare Meteor o saltare Zen3+ e aspettare Zen4?
Intel si è sbilanciata parecchio, il suo silicio uguale al 7nm TSMC, le nuove architetture con grandi salti prestazionali... se poi Alder si presentasse meno efficiente e meno prestante, che valore dare alle dichiarazioni Intel?

Win11 creato per Alder Lake???
Non vi riesce proprio a prepararsi psicologicamente alle review della settimana prossima?
Ma dai, che poi sul mio zen win11 va benissimo in performances.
Unico accorginento non ho installato Sandra, gli altri bench sono in linea.

[[K]iT[o]]

Originariamente inviato da FroZen

Ma infatti

Sta corsa all’11 non la capisco sinceramente

Chi se ne intende un minimo di software non salta mai su release nuove così ad cazzum

Concordo, anche se molti che vedi provarlo lo installano giustamente su pc (o disco) secondari solo per sperimentarlo.

Non mi sogno assolutamente di installarlo adesso sul pc e portatile come sistema principale, la strada per considerarlo utile ed affidabile è ancora lunga. Anzi a dirla tutta potrebbe perfino non risultare mai utile proprio come il 40% di markette presenti su 10.

[Randa71]

Originariamente inviato da FroZen

ma banalmente, non è che è più aida ora ad aver bisogno di fix più che i driver e l'so?

onestamente non lo so se è aida ad aver bisogno di essere patchato
anche perchè la versione 6.50 la danno compatibile con win 11
https://www.aida64.com/downloads/Yjc4OGJhNGM=

inoltre con il rilascio della patch per windows la latenza è andata ok. chissà come mai.....
la cosa strana è che nessuno ha detto nulla in merito ai nr sulla lettura/scrittura....
puoi può essere che ci sia qualche baco anche nella lettura scrittura...
la cosa che mi lascia pensare male è che casualmente i problemi ci sono proprio sulla cache di 3livello
quando sta per uscire alder
quando la rivisitazione in zen 3 è stata proprio il ridisegno del chip tra cui la cache di terzo livello
quando la cache di terzo livello è importante molto per i giochi
quando intel dirà che alder è la cpu migliore per giocare...

io personalmente ho lasciato su win10.....sperando che non lo patchino giusto per far abbassare le prestazioni....e allineare win10 con win11
sono malpensante lo so....ma quando c'è in ballo M$ mi riesce difficile non esserlo.....sicuramente mi sbaglierò

ps: io ho fatto installazione pulitissima sia di win 11 che di win 10....quindi non è un problema di installazione

[Randa71]

Originariamente inviato da FroZen

Ma infatti

Sta corsa all’11 non la capisco sinceramente

Chi se ne intende un minimo di software non salta mai su release nuove così ad cazzum

chi se ne intende di sw pretende che le cose funzionino quando viene rilasciato ufficialmente un sw e quando la cpu è supportata...soprattutto pretende che non ci siano bachi, chiamiamoli così, di basso livello...(inteso come problemi sulla cache di terzo livello). che poi nel corso degli anni siamo stati abituati cosi da M$ è un altro discorso....ma in un mondo normale dovrebbe funzionare così....esistono i tester proprio per questo motivo...che poi ci abbiano abituato che siamo noi da fargli da beta tester è vero anche questo....
che mi spieghino come mai i risultati sulla cache di terzo livello sono così differenti rispetto a win10 e ritiro tutto quello che ho scritto

[Randa71]

Originariamente inviato da conan_75

Win11 creato per Alder Lake???
Non vi riesce proprio a prepararsi psicologicamente alle review della settimana prossima?
Ma dai, che poi sul mio zen win11 va benissimo in performances.
Unico accorginento non ho installato Sandra, gli altri bench sono in linea.

guarda sono preparatissimo e curiosissimo di vedere le review di settimana prossima e sono altrettanto sicuro che alder sarà una iena a livello di prestazioni...e mi aspetto che sarà superiore alle prestazioni in gaming rispetto a zen3...a prescindere dai "problemi" sulla cache di terzo livello di zen3
in ogni caso non è sandra ma aida64, dove si evidenzia il potenziale calo di prestazioni sulla cache di terzo livello. almeno io lì l'ho verificato direttamente

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da conan_75

Win11 creato per Alder Lake???
Non vi riesce proprio a prepararsi psicologicamente alle review della settimana prossima?
Ma dai, che poi sul mio zen win11 va benissimo in performances.
Unico accorginento non ho installato Sandra, gli altri bench sono in linea.

Che Win11 sia stato pesantemente rivisto nel supporto alla CPU per supportare Alder Lake che ha un'architettura ibrida non proprio immediata da gestire non è un mistero (lo dichiara Microsoft stessa), tanto è vero che Win10 per quelle CPU è sconsigliato. Il problema è che per rivedere la gestione della CPU per supportare ADL hanno creato dei bug nel supporto ai Ryzen, supporto che semplicemente avrebbe dovuto essere preso pari pari da Win10 ma a quanto pare così non è stato. Io sono il primo a dire che ADL sarà molto competitivo a livello prestazionale (e lo dico da molto tempo), ma onestamente parlando tutte e due le CPU andrebbero testate sotto entrambi i sistemi operativi e con le necessarie patch inserite, anche perché per esempio per chi valuta un utilizzo corporate, professionale o semiprofessionale Win11 non sarà un'opzione per almeno un altro annetto circa.

[Randa71]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Che Win11 sia stato pesantemente rivisto nel supporto alla CPU per supportare Alder Lake che ha un'architettura ibrida non proprio immediata da gestire non è un mistero (lo dichiara Microsoft stessa), tanto è vero che Win10 per quelle CPU è sconsigliato. Il problema è che per rivedere la gestione della CPU per supportare ADL hanno creato dei bug nel supporto ai Ryzen, supporto che semplicemente avrebbe dovuto essere preso pari pari da Win10 ma a quanto pare così non è stato. Io sono il primo a dire che ADL sarà molto competitivo a livello prestazionale, ma onestamente parlando tutte e due le CPU andrebbero testate sotto entrambi i sistemi operativi e con le necessarie patch inserite, anche perché per esempio per chi valuta un utilizzo corporate, professionale o semiprofessionale Win11 non sarà un'opzione per almeno un altro annetto circa.

anche perchè chi valuta un utilizzo corporate, professionale o semiprofessionale difficilmente passa ad una cpu totalmente nuova, su una piattaforma hw totalmente nuova su un SO nuovo...visto che il mercato offre alternative maggiormente consolidate, a prescindere dal marchio.
ad oggi IMHO tutto il cinema è solo una questione di immagine: win11 marketizzato come miglior so per giocare e ader lake la cpu migliore per giocare...l'immagine di intel nel corso degli ultimi anni è stata offuscata...oltre ad aver perso soldi....Apple docet
https://www.guru3d.com/news-story/in...-position.html

[conan_75]

Originariamente inviato da Randa71

guarda sono preparatissimo e curiosissimo di vedere le review di settimana prossima e sono altrettanto sicuro che alder sarà una iena a livello di prestazioni...e mi aspetto che sarà superiore alle prestazioni in gaming rispetto a zen3...a prescindere dai "problemi" sulla cache di terzo livello di zen3
in ogni caso non è sandra ma aida64, dove si evidenzia il potenziale calo di prestazioni sulla cache di terzo livello. almeno io lì l'ho verificato direttamente

Originariamente inviato da leoneazzurro

Che Win11 sia stato pesantemente rivisto nel supporto alla CPU per supportare Alder Lake che ha un'architettura ibrida non proprio immediata da gestire non è un mistero (lo dichiara Microsoft stessa), tanto è vero che Win10 per quelle CPU è sconsigliato. Il problema è che per rivedere la gestione della CPU per supportare ADL hanno creato dei bug nel supporto ai Ryzen, supporto che semplicemente avrebbe dovuto essere preso pari pari da Win10 ma a quanto pare così non è stato. Io sono il primo a dire che ADL sarà molto competitivo a livello prestazionale (e lo dico da molto tempo), ma onestamente parlando tutte e due le CPU andrebbero testate sotto entrambi i sistemi operativi e con le necessarie patch inserite, anche perché per esempio per chi valuta un utilizzo corporate, professionale o semiprofessionale Win11 non sarà un'opzione per almeno un altro annetto circa.

Ok, ma installate le due patch io non riscontro cali prestazionali.
Ho fatto giusto qualche giro di CB perchè non ho giochi da testare ma i numeri sono li.
Voi avete riscontrato un calo prestazionale post patch?

[amon.akira]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Questo è verissimo, ma è il contesto della situazione che è sballato e facile ad interpretazioni di parte.

Windows 11 è stato creato appositamente per supportare Alder, quindi:

Chi ha un procio AMD ma anche Intel (precedente ad Alder), valuterà se upgradare o meno a Windows 11.

Chi invece è interessato ad Alder, valuterà le prestazioni di Alder + win 11 a ciò che ha, e non necessariamente ciò che ha con Windows 11.

In poche parole, se il procio X fa 100FPS con Windows 10 e cala a 90FPS con Windows 11, e Alder fa 95FPS su Windows 11, come lo riporti?

Io sono dell'idea che in gioco ci sia molto di più di win11 su win10 o Alder vs Zen3, ma la credibilità di Intel. A noi che ci frega alla fin fine se Alder vale o aspettare Meteor o saltare Zen3+ e aspettare Zen4?
Intel si è sbilanciata parecchio, il suo silicio uguale al 7nm TSMC, le nuove architetture con grandi salti prestazionali... se poi Alder si presentasse meno efficiente e meno prestante, che valore dare alle dichiarazioni Intel?

Speriamo che non si torni a tecniche di mercato passate... perché Bill che commercializza win11 specifico per un produttore danneggiando l'altro è palesemente non corretto, poi win11 viene descritto come inrinnunciabile, le patch di correzione che non vengono scaricate in automatico, aspettiamo le varie rece se saranno di parte o meno... Mi sembra un ritorno al passato.

P.S.
Tra l'altro, come fare se un mobile Zen3 verrà pre-installato win11?

upgradato nessun problema, neanche aida...anzi tutto perfetto e reattivo, tutto piu definito icone testo etc.. a livello visivo...unica cosa è che hanno disabilitato il dragNdrop sulla taskbar...devo fare per forza alt.tab...per il resto già non tornei piu al 10 ^^'

[paolo.oliva2]

https://www.hwupgrade.it/news/server...re_101892.html

[Randa71]

Originariamente inviato da conan_75

Ok, ma installate le due patch io non riscontro cali prestazionali.
Ho fatto giusto qualche giro di CB perchè non ho giochi da testare ma i numeri sono li.
Voi avete riscontrato un calo prestazionale post patch?

post patch no....solo che anche dopo post patch qualche frame in meno su win11 rispetto a win10 ci sono. avevo postato pagine addietro un bench di SOTTR.
non si parla di numeri esagerati...poi ovviamente dipende dall'applicazione e da quanto usa le varie cache...con cb anche pre patch quindi con latenze l3 sballate non avevo notato cali.
diciamo che fino a che non viene giustificato il calo sulla l3 con aida64 a win11 non passo....anche perchè al netto del marketing non offre nulla di nuovo rispetto al 10. parliamo di un 3-4% in meno almeno con SOTTR. Ad oggi i nr butatti fuori da aida64 erano corretti nel senso che indicavano la presenza di un problema....che con la patch win sulla latenze è stato corretto non patch aida....
ora visto che con win 10 mi dà prestazioni vicino ai 900gb/s mediamente, mentre con win11 siamo sui 400gb/s anche con la patch sulle latenze...ti parlo di un 5950X
Se il calo è reale e ad oggi non ho prove contrarie non vedo alcun motivo per passare a win11
se verrà fuori che è un problema di aida allora penserò a win11

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da amon.akira

upgradato nessun problema, neanche aida...anzi tutto perfetto e reattivo, tutto piu definito icone testo etc.. a livello visivo...unica cosa è che hanno disabilitato il dragNdrop sulla taskbar...devo fare per forza alt.tab...per il resto già non tornei piu al 10 ^^'

Nessuno ha testato FPS dei game su win11 confrontandoli con win10?

[Black"SLI"jack]

Originariamente inviato da AkiraFudo

E con l'installazione pulita e ultima versione di AIDA hai risultati buoni o sempre sballati?

Ho riprovato e ti confermo che anche a me escono valori mezzi random, non molto ripetibili.

mera curiosità; è il pc che uso per diletto può andare a puttane se vuole

Guarda prove con il w11 pulito (5950x + rtx3090) e aggiornato non le ho fatte. perché l'ho fatto venerdì scorso e nel fine settimana ho usato il pc in camera da letto (5600x + 2080ti) dato che stavo giocando a robetta ultra leggera e volevo starmene bello comodo.

Però prima dei vari test beta e dev, e quindi senza il fix L3, su quel pc ci ho giocato abbastanza, soprattutto varie giornate di Snowrunner. W11 installato come update di W10. Notai che il gioco era più fluido, non notavo certi microscatti (solo in certe situazioni) che con W10 e vari pc erano presenti.

[Randa71]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Nessuno ha testato FPS dei game su win11 confrontandoli con win10?

si Paolo io. ho fatto un test con Shadow of the tomb raider semplicemente perchè è molto sensibile alle latenze/ram/cache. e l'ho postato pagine addietro

[fraussantin]

Originariamente inviato da conan_75

Win11 creato per Alder Lake???
Non vi riesce proprio a prepararsi psicologicamente alle review della settimana prossima?
Ma dai, che poi sul mio zen win11 va benissimo in performances.
Unico accorginento non ho installato Sandra, gli altri bench sono in linea.

ma speriamo che vadano fortissimo almeno si ritornerà un po alla concorrenza e forse un 5900 me lo piglio a un prezzo decente. ( decente per una cpu vecchia di un anno , perchè ora costano se ti va bene quanto dovevano costare al lancio)

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da conan_75

Ok, ma installate le due patch io non riscontro cali prestazionali.
Ho fatto giusto qualche giro di CB perchè non ho giochi da testare ma i numeri sono li.
Voi avete riscontrato un calo prestazionale post patch?

Io non ho Win11 (né penso ad aggiornare prima di un annetto, appunto - o magari al prossimo laptop), ma sul PC di un amico con un Ryzen 5900X le prestazioni post patch erano grossomodo allineate a Win10, con un ±3% di scarto che credo sia pure normale (lui ha tutto a default, senza OC e PBO). Il problema con Microsoft e le patch, comunque, non è tanto il discorso "MS sta cercando di fare sfigurare AMD nei bench per l'uscita di Alder lake", a me la cosa che secca è che Microsoft, ancora una volta, usa due pesi e due misure e non ha fatto lo stretto necessario nei tempi previsti per far girare il suo software su un piano di parità per i due fornitori di CPU.

[Randa71]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Io non ho Win11 (né penso ad aggiornare prima di un annetto, appunto - o magari al prossimo laptop), ma sul PC di un amico con un Ryzen 5900X le prestazioni post patch erano grossomodo allineate a Win10, con un ±3% di scarto che credo sia pure normale (lui ha tutto a default, senza OC e PBO). Il problema con Microsoft e le patch, comunque, non è tanto il discorso "MS sta cercando di fare sfigurare AMD nei bench per l'uscita di Alder lake", a me la cosa che secca è che Microsoft, ancora una volta, usa due pesi e due misure e non ha fatto lo stretto necessario nei tempi previsti per far girare il suo software su un piano di parità per i due fornitori di CPU.

il cui risultato poi di fatto è quel 3-4% in meno con ALCUNI non tutti bench con win11.... poi a me non cambia assolutamente nulla. ma a livello di principio onestamente mi dà "fastidio", parola grossissima ma rende l'idea
poi sarò tra quelli che lo prenderà alder lake e lo proverà direttamente perchè da quanto ho letto sarà una cpu che non avrà probabilmente neanche bisogno di queste cose per far bella figura...visto che ho sia intel che amd in casa
e sono convinto, mia personale opinione, che ci sia dietro della malizia....perchè supportare male cpu già fuori da 1 anno e passa per una che deve ancora uscire....quando prima questi "problemi" (tra virgolette) non c'erano...mi lascia molto molto perplesso...hanno già il codice che funzionava bene....
dare maggior attenzione a Intel rispetto ad AMD può anche starci quando devi risolvere magari un problema che affligge la percentuale di cpu su cui gira il tuo SO. se ho una situazione in cui ho 80% di Intel alder lake e 20% di AMD allora ci sta che seguo prima Intel....ma su una cpu che deve ancora uscire.....rompendo qcosa che funzionava bene....con il dubbio ancora sulle prestazioni lettura/scrittura/copy della L3.....a mio parere si poteva evitare benissimo