[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[WarSide]

Originariamente inviato da Max(IT)

beh, se tu avessi un 3900X o un 3950X (ma io penso anche un 3800X) a pieno carico ci devi arrivare eccome, altrimenti le temperature salgono molto e le prestazioni crollano.

Mi sa che tra qualche anno arriveremo ad avere CPU che vengono vendute con un IHS più evoluto e che permetta un maggiore scambio di calore tra cpu e dissy.

Stiamo arrivando a livelli di densità di calore per mm^2 dove il problema grosso è riuscire a spostare velocemente il calore, piuttosto che la quantità totale di calore emessa.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da WarSide

Mi sa che tra qualche anno arriveremo ad avere CPU che vengono vendute con un IHS più evoluto e che permetta un maggiore scambio di calore tra cpu e dissy.

Stiamo arrivando a livelli di densità di calore per mm^2 dove il problema grosso è riuscire a spostare velocemente il calore, piuttosto che la quantità totale di calore emessa.

si credo anche io che stiamo arrivando ai limiti del sistema di dissipazione attuale. Pur con buoni dissipatori i picchi sui Ryzen di fascia alta sono difficili da tenere sotto controllo per il motivo che hai descritto tu: il dissipatore non riesce a spostare istantaneamente tutto quel calore.

Mi domando se a 5 nm la situazione non sarà ancora peggiore.

[Ton90maz]

Originariamente inviato da Anidees

Giusto, anche per i miei gusti non sono silenziose , oltre i 900 giri, e per questo non vado oltre nemmeno a pieno carico

Curiosità. Come mai sei passato dalle thermalright alle noctua?

Originariamente inviato da leoneazzurro

Quando AMD dice che l'approccio a chiplet le ha fatto risparmiare in termini di costi di produzione rispetto ad un chip monolitico, non vuol dire che le CPU non le costino nulla, soprattutto nella fascia 6-8 core dove il risparmio è inferiore. Anche perché la quantità di silicio nelle CPU AMD non è affatto "piccola". Ad esempio un 3900 utilizza circa 150mm^2 di area di silicio a 7nm (non certo economico) più il chip I/O che seppure su processo meno costoso non è a costo zero, mentre Intel ad esempio sul 10900K usa 206 mm^2 circa ma su un processo più economico senza margini di terze parti. Il packaging poi è sicuramente più costoso rispetto a Intel (MCM vs SCM). Quindi occhio a fare i conti perché se non si considerano tutte le variabili si rischia di prendere degli abbagli. Dove il vantaggio di costo di AMD è enorme, è nella fascia HEDT/Server/Workstation, dove Intel è ancora costretta a fornire chip monolitici di costo sicuramente superiore a causa delle rese e delle minori economie di scala (core count differenti -> chip differenti al contrario di AMD che cambia solo il die I/O ed utilizza un interposer più grande).

Se riescono a vendere i 3600 a 180 euro, con due di quei chip anziché tre e il super pregiato package, a maggior ragione non ci sarebbe alcun problema ad abbassare i prezzi delle fasce successive. Anzi, la cosa incomprensibile è che le cpu più conveniente sono proprio quelle da cui guadagnano meno. I prezzi dei 3600 e 3700x sembravano fatti apposta per spingere la gente a non comprare le altre cpu.

Originariamente inviato da Max(IT)

ma che cosa hai scritto ???
Cioè ti è chiaro che fuori dal tuo mondo fatato dove sei sprezzante verso tutto e tutti c'è il mondo REALE dove senza economia il prodotto a casa tua non arriva proprio ?

Ma davvero... come vengono in mente certe cose? L'unica economia che conta è conta E' LA MIA. Non vedo perché dovrei fregarmene se amd guadagna 100 o 150 dalla vendita di una cpu

[leoneazzurro]

Sigh. I prezzi si fanno sempre in base alle prestazioni della concorrenza, interna e soprattutto esterna. Inoltre sembra che sfugga il senso della "segmentazione dell'offerta", ossia di quelle differenze di prezzo che riproporzionano l'offerta in base alle prestazioni, senza contare che spesso un 3600 è realizzato con un die non pienamente funzionante e/o che non raggiunge i target di frequenza di un 3800X, tanto per dire. Costi e prezzi come detto sono funzioni di un gran numero di variabili. Se AMD mettesse i 3800X al prezzo dei 3600, chi comprerebbe i 3600? Con conseguenze gravi sulla situazione finanziaria...

[Ton90maz]

Originariamente inviato da WarSide

Questo lo dici tu. Io invece dico che il 128 core o lo prezzano a 100€ o è AMD che fa pena e l'architettura fa cagare.

Se tu puoi fare i prezzi dei processori AMD e pensare di avere ragione con scuse campate in aria, non vedo perché io non possa fare lo stesso ragionamento e dire che il mio prezzo è quello giusto e che amd dovrebbe adottarlo pena il non essere superiore alla concorrenza

Tornando seri, quando capirete che il fatto di poter imporre i propri prezzi è la prova della propria (temporanea) supremazia, non sarà mai troppo tardi.

Qui stiamo arrivando al livello everyeye/spaziogames quando avevo osato criticare il tegrapacco a 20 nm e la defence force aveva cominciato a usare le scuse più assurde pur di difendere ogni singola vite.

Non ricordo il nome ma stai facendo una nota fallacia logica. Praticamente sposti il discorso dove vuoi tu, con le cose più strampalate, solamente per non ammettere alcuna forma di critica o di ragionamento. Non ha senso.

"quando capirete che..." è quello che avrò scritto in 10 post, ma dov'eri?
Possiamo anche dire che i prezzi li fa il mercato e che, non sapendo nulla delle nuove cpu, non possiamo dire niente per certo (e neanche fare delle ipotesi, perché anche quelle sarebbero campate per aria). Chiudiamo il thread o parliamo solo di cpu esistenti, e prezzi reali.

[WarSide]

Originariamente inviato da Ton90maz

Qui stiamo arrivando al livello everyeye/spaziogames quando avevo osato criticare il tegrapacco a 20 nm e la defence force aveva cominciato a usare le scuse più assurde pur di difendere ogni singola vite.

Non ricordo il nome ma stai facendo una nota fallacia logica. Praticamente sposti il discorso dove vuoi tu, con le cose più strampalate, solamente per non ammettere alcuna forma di critica o di ragionamento. Non ha senso.

"quando capirete che..." è quello che avrò scritto in 10 post, ma dov'eri?
Possiamo anche dire che i prezzi li fa il mercato e che, non sapendo nulla delle nuove cpu, non possiamo dire niente per certo (e neanche fare delle ipotesi, perché anche quelle sarebbero campate per aria). Chiudiamo il thread o parliamo solo di cpu esistenti, e prezzi reali.

Lascio agli altri l'onere di risponderti, a me sono bastati questi post per capire che posso aggiungerti senza problemi alla mia ignore list.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Sigh. I prezzi si fanno sempre in base alle prestazioni della concorrenza, interna e soprattutto esterna. Inoltre sembra che sfugga il senso della "segmentazione dell'offerta", ossia di quelle differenze di prezzo che riproporzionano l'offerta in base alle prestazioni, senza contare che spesso un 3600 è realizzato con un die non pienamente funzionante e/o che non raggiunge i target di frequenza di un 3800X, tanto per dire. Costi e prezzi come detto sono funzioni di un gran numero di variabili. Se AMD mettesse i 3800X al prezzo dei 3600, chi comprerebbe i 3600? Con conseguenze gravi sulla situazione finanziaria...

ma se uno ti risponde "l'unica economia che conta è la mia" che discorsi pensi di poter portare avanti ?

L'unica risposta da dargli è: "siediti tranquillo ed aspetta il Ryzen da 16 core a 150€".
Prima o poi arriverà

[WarSide]

Originariamente inviato da Max(IT)

si credo anche io che stiamo arrivando ai limiti del sistema di dissipazione attuale. Pur con buoni dissipatori i picchi sui Ryzen di fascia alta sono difficili da tenere sotto controllo per il motivo che hai descritto tu: il dissipatore non riesce a spostare istantaneamente tutto quel calore.

Mi domando se a 5 nm la situazione non sarà ancora peggiore.

Si, la fisica dice che con i 5nm il problema sarà ancora più sentito.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da WarSide

Si, la fisica dice che con i 5nm il problema sarà ancora più sentito.

beh, non sappiamo ancora che modifiche faranno al IHS...

[WarSide]

Originariamente inviato da Max(IT)

beh, non sappiamo ancora che modifiche faranno al IHS...

Non penso vedremo qualcosa di nuovo per i 5nm.

Ma sicuramente tra qualche anno cambieranno le cose, dato che si parla di stackable chip.
Voglio vederti a dissipare il calore di 2 CCD come quelli di amd una volta che li hai impilati uno sull'altro

Probabilmente avremo chip stacked con layer intermedio con microsolchi per la circolazione di liquido che aiuti a spostare altrove il calore prodotto. Mi sembra che intel ci stesse già lavorando.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da WarSide

Questo lo dici tu. Io invece dico che il 128 core o lo prezzano a 100€ o è AMD che fa pena e l'architettura fa cagare.

Se tu puoi fare i prezzi dei processori AMD e pensare di avere ragione con scuse campate in aria, non vedo perché io non possa fare lo stesso ragionamento e dire che il mio prezzo è quello giusto e che amd dovrebbe adottarlo pena il non essere superiore alla concorrenza

Tornando seri, quando capirete che il fatto di poter imporre i propri prezzi è la prova della propria (temporanea) supremazia, non sarà mai troppo tardi.

Originariamente inviato da Ton90maz

Qui stiamo arrivando al livello everyeye/spaziogames quando avevo osato criticare il tegrapacco a 20 nm e la defence force aveva cominciato a usare le scuse più assurde pur di difendere ogni singola vite.

Non ricordo il nome ma stai facendo una nota fallacia logica. Praticamente sposti il discorso dove vuoi tu, con le cose più strampalate, solamente per non ammettere alcuna forma di critica o di ragionamento. Non ha senso.

"quando capirete che..." è quello che avrò scritto in 10 post, ma dov'eri?
Possiamo anche dire che i prezzi li fa il mercato e che, non sapendo nulla delle nuove cpu, non possiamo dire niente per certo (e neanche fare delle ipotesi, perché anche quelle sarebbero campate per aria). Chiudiamo il thread o parliamo solo di cpu esistenti, e prezzi reali.

Fate tutti e due un bel respiro profondo...

[Max(IT)]

Originariamente inviato da WarSide

Non penso vedremo qualcosa di nuovo per i 5nm.

Ma sicuramente tra qualche anno cambieranno le cose, dato che si parla di stackable chip.
Voglio vederti a dissipare il calore di 2 CCD come quelli di amd una volta che li hai impilati uno sull'altro

Probabilmente avremo chip stacked con layer intermedio con microsolchi per la circolazione di liquido che aiuti a spostare altrove il calore prodotto. Mi sembra che intel ci stesse già lavorando.

beh si, modifiche sostanziali forse non già nel 2022, ma qualcosa magari cambia.
La stessa Intel ha lievemente modificato l'IHS per cui un 10700K è più semplice da raffreddare di un 9900K pur essendo la stessa architettura con frequenza lievemente più elevata.
Sarà interessante vedere Zen 3 intanto (magari qualcosa migliorano già ora) e soprattutto il passaggio ai 5 nm.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da WarSide

Non penso vedremo qualcosa di nuovo per i 5nm.

Ma sicuramente tra qualche anno cambieranno le cose, dato che si parla di stackable chip.
Voglio vederti a dissipare il calore di 2 CCD come quelli di amd una volta che li hai impilati uno sull'altro

Probabilmente avremo chip stacked con layer intermedio con microsolchi per la circolazione di liquido che aiuti a spostare altrove il calore prodotto. Mi sembra che intel ci stesse già lavorando.

beh si, modifiche sostanziali forse non già nel 2022, ma qualcosa magari cambia.
La stessa Intel ha lievemente modificato l'IHS per cui un 10700K è più semplice da raffreddare di un 9900K pur essendo la stessa architettura con frequenza lievemente più elevata.
Sarà interessante vedere Zen 3 intanto (magari qualcosa migliorano già ora) e soprattutto il passaggio ai 5 nm.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ton90maz

Che noctua? Le mie ventole "stile noctua" per i miei gusti non sono per niente silenziose.
Come compromesso tengo le ventole fisse a 800 rpm finché non raggiungono una temperature oltre le comuni oscillazioni.

mmmm preciso una cosa. Tutto ciò che ho acquistato successivamente al custom è per me silenziosissimo. Nel custom avevo delle ventole doppia altezza da 3000rpm.... e avendo 4 radiatori doppi e 2 singoli, le ventole erano 6 in totale.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Sigh. I prezzi si fanno sempre in base alle prestazioni della concorrenza, interna e soprattutto esterna. Inoltre sembra che sfugga il senso della "segmentazione dell'offerta", ossia di quelle differenze di prezzo che riproporzionano l'offerta in base alle prestazioni, senza contare che spesso un 3600 è realizzato con un die non pienamente funzionante e/o che non raggiunge i target di frequenza di un 3800X, tanto per dire. Costi e prezzi come detto sono funzioni di un gran numero di variabili. Se AMD mettesse i 3800X al prezzo dei 3600, chi comprerebbe i 3600? Con conseguenze gravi sulla situazione finanziaria...

Quoto, poche parole che dicono tutto, cosa impossibile per me .

Originariamente inviato da WarSide

...il fatto di poter imporre i propri prezzi è la prova della propria (temporanea) supremazia, non sarà mai troppo tardi.

Per il momento AMD ha operato molto soft, ma è indubbio che ci marci.
Ha steccato un PPT massimo a modello che di fatto impediscono l'OC (io il bug per aggirare il limite non l'ho provato), ha prezzato il prezzo a core costante al numero dei core (ma ha anche ammesso che l'MCM fa risparmiare un 40% a multipli di chiplet).

Ovvio che risulti competitiva verso Intel, ma è pur vero che è ancora Intel a prezzare ed AMD lo fa di conseguenza... per me questa è ancora una fortuna, perchè Intel prezzava 1000$ il 6900K e 1700$ il 6950X... e se oggi fosse Intel ad avere 3950X/3960X/3970X/3990WX, minimo costerebbero 2X.

Non lo so fino a che punto sia meglio avere una AMD nettamente in testa prestazionalmente o una Intel ancora a galla parzialmente.

Cioè... se Zen3 sarà +20% prestazionale su Zen2, ed allo stesso listino di Zen2, avremmo un prezzo/prestazioni del 20% migliore.
Da parte Intel, non mi sembra di vedere alcun segnale di aggiustamento prezzo/prestazioni. Mi ero stupito per 499$ per un X10 monolitico... ma poi la realtà è che nel reale costa un tot di più.

Forse la via d'uscita sarebbe questa... un AMD molto più prestazionale con una risposta Intel su listino di prodotti top ad un prezzo ottimo ma nessuna disponibilità (a parte per i recensori).

[WarSide]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Per il momento AMD ha operato molto soft, ma è indubbio che ci marci.

Mai detto il contrario, dopotutto non è una onlus, come scrivevo in precedenza.
Devono cercare di massimizzare i guadagni adesso che possono. Non si pagano gli stipendi col market share, ma con gli incassi

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non lo so fino a che punto sia meglio avere una AMD nettamente in testa prestazionalmente o una Intel ancora a galla parzialmente.

L'ideale è avere entrambe su buoni livelli che si dividono il market share. In questo modo avrebbero entrambe le armi per battagliare ed il consumatore se ne avvantaggerebbe

Senza contare che ARM (ehm, nvidia) potrebbe potenzialmente essere un bel cetriolone per entrambe

[digieffe]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Sigh. I prezzi si fanno sempre in base alle prestazioni della concorrenza, interna e soprattutto esterna. Inoltre sembra che sfugga il senso della "segmentazione dell'offerta", ossia di quelle differenze di prezzo che riproporzionano l'offerta in base alle prestazioni, senza contare che spesso un 3600 è realizzato con un die non pienamente funzionante e/o che non raggiunge i target di frequenza di un 3800X, tanto per dire. Costi e prezzi come detto sono funzioni di un gran numero di variabili. Se AMD mettesse i 3800X al prezzo dei 3600, chi comprerebbe i 3600? Con conseguenze gravi sulla situazione finanziaria...

Originariamente inviato da WarSide

Lascio agli altri l'onere di risponderti, a me sono bastati questi post per capire che posso aggiungerti senza problemi alla mia ignore list.

Originariamente inviato da Max(IT)

ma se uno ti risponde "l'unica economia che conta è la mia" che discorsi pensi di poter portare avanti ?

L'unica risposta da dargli è: "siediti tranquillo ed aspetta il Ryzen da 16 core a 150€".
Prima o poi arriverà

c'è un'intera branca dell'economia che si occupa della formazione del prezzo ma evidentemente c'è qualcuno che con la sua presunzione si arroga di saperne di più.
Mi dispiace solo che sono costretto a leggerlo nei quote degli utenti che stimo

*******

Originariamente inviato da WarSide

Mi sa che tra qualche anno arriveremo ad avere CPU che vengono vendute con un IHS più evoluto e che permetta un maggiore scambio di calore tra cpu e dissy.

Stiamo arrivando a livelli di densità di calore per mm^2 dove il problema grosso è riuscire a spostare velocemente il calore, piuttosto che la quantità totale di calore emessa.

è da tempo che mi pongo il dubbio su come faranno a dissipare i picchi del 5nm.
qualcuno ha una idea anche solo concettuale su come potrebbero fare a trasferire rapidamente il calore? (a parte assottigliare l'HIS)

[Nautilu$]

Originariamente inviato da WarSide

L'ideale è avere entrambe su buoni livelli che si dividono il market share. In questo modo avrebbero entrambe le armi per battagliare ed il consumatore se ne avvantaggerebbe

....mentre invece probabilmente si vedrebbe un bel cartello!

[Randa71]

estremamente interessante:
https://www.youtube.com/watch?v=1kQUXpZpLXI

[WarSide]

Originariamente inviato da Nautilu$

....mentre invece probabilmente si vedrebbe un bel cartello!

Ti avrei dato ragione se non ci fosse ARM. Nutro discrete speranze nell'ecosistema ARM, sempre che nvidia non uccida tutto.