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Old 17-03-2020, 22:32   #60121
Hadar
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Originariamente inviato da Ale55andr0 Guarda i messaggi
non vedo quale "miracolo" occorra: con 9.7tflop rdna1 va fra 2070 e 2070s, con 12.1 tflop1 e rdna2 (che mi par ovvio che faccia meglio come architettura, per poco che sia) non può che superare la 2080, e quindi essere su quel target li' all'incirca. Il resto sta alla bravura di chi usa quella potenza...



comunque visto che lo fai notare, chissà quanti geo e rop hanno le nuove console
Sono d'accordo, a parte l'esistenza di qualche magagna che andrà a limitarla fortemente, vista così è una bestia.

Da quello che si sa si può supporre la grandezza e la potenza del chippone che vedremo lato PC invece?

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Old 17-03-2020, 22:49   #60122
mircocatta
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in horizon non si gioca? ahhhhh, ok
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Old 17-03-2020, 22:57   #60123
Ale55andr0
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in horizon non si gioca? ahhhhh, ok
stai rispondendo al clone di qualche bannato
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Old 17-03-2020, 23:05   #60124
Hadar
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Non sapevo che il genere story driven non facesse parte dei videogiochi. Da quando?

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Old 17-03-2020, 23:28   #60125
mikael84
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Originariamente inviato da Gyammy85 Guarda i messaggi
Quindi? 2080ti perf in 300 mm2 e 200 watt, mi sembra un'ottima premessa per la futura mid di AMD
Sinceramente sei capace di spiegarmi, come possa una GPU da 3328st, pareggiare una GPU da 4352cc, aventi bene o male un IPC simile? Considerando che quest'ultima a pari cc è superiore?
A pari clock, la 2080ti produce 16,2TF, senza considerare il vantaggio via rop's, primitive.


Ho preso tutti i vulkan a basso livello e dx12, non unreal o dx11.

La 5700xt supera la 5700 il 12%
La 5700xt ha un vantaggio ALU del 25% (7,8/9,7), che è la stessa che corre tra 5700xt e xbox (9,75/12,1).
La BW è sicuramente un vantaggio, ma da qui a spremere tutto quell'HW.

Quote:
Originariamente inviato da Ton90maz Guarda i messaggi
L'ho interpretato così: su 192 bit hanno collegato 6 chip a doppia densità e sui restanti 128 bit hanno messo 4 chip da 1 GB. Cioè fino a 10 GB hanno la banda completa, poi scende a quella corrispondente a un bus da 192 bit.
Aspè che baracca hai creato. "4 porte 3 sedili, cit"
Allora, da quello che si legge sono 16gb totali, ma 10 a 560gb/s e 6 a 336gb/s.

Con il tuo collegamento, per accedere ai 560gb/s, servono tutti i 16gb, e gli altri 6?




Quote:
Originariamente inviato da Ale55andr0 Guarda i messaggi

comunque visto che lo fai notare, chissà quanti geo e rop hanno le nuove console
4 raster e 64 rop's.
Per 6 avrebbe un rapporto array completamente no sense.
Sicuramente 896st x4 con 2 DCU ridondanti.
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Ultima modifica di mikael84 : 17-03-2020 alle 23:35.
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Old 18-03-2020, 00:29   #60126
Vul
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Boh io continuo a non capire tutta questa eccitazione per ps5.

E' come essere eccitati per una 2070/2070s ad inizio 2019.

Ma a livello di giochi di cosa parliamo...la gran parte di quelle che sarebbero state esclusive la generazione prima (Metal Gear, Red Dead, Detroit: Become Human) sono uscite anche su pc..

Siete acciecati dal fatto che siano piuttosto corazzate, ma per quando usciranno quelle console..Il 3700x avrà fatto la fine del 2700 e ci sarà la prossima gen ryzen..A 350 euro si compreranno gpu veloci quanto o piu di quella nell'apu PS5...parliamo di cosa..di un +15/20 % dalla 5700 xt che è una gpu di fascia media oggigiorno e già non lo sarà per quando esce la ps5..?

Ultima modifica di Vul : 18-03-2020 alle 00:35.
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Old 18-03-2020, 00:33   #60127
The_SaN
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Originariamente inviato da mikael84 Guarda i messaggi
Sinceramente sei capace di spiegarmi, come possa una GPU da 3328st, pareggiare una GPU da 4352cc, aventi bene o male un IPC simile? Considerando che quest'ultima a pari cc è superiore?
A pari clock, la 2080ti produce 16,2TF, senza considerare il vantaggio via rop's, primitive.


Ho preso tutti i vulkan a basso livello e dx12, non unreal o dx11.

La 5700xt supera la 5700 il 12%
La 5700xt ha un vantaggio ALU del 25% (7,8/9,7), che è la stessa che corre tra 5700xt e xbox (9,75/12,1).
La BW è sicuramente un vantaggio, ma da qui a spremere tutto quell'HW.
Credo intendesse le prossime desktop (grazie al +50% Power efficiency sbandierato nel financial day), o almeno lo spero.
Le console saranno ben altro...
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Old 18-03-2020, 01:45   #60128
Ton90maz
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Originariamente inviato da Ale55andr0 Guarda i messaggi
non vedo quale "miracolo" occorra: con 9.7tflop rdna1 va fra 2070 e 2070s, con 12.1 tflop1 e rdna2 (che mi par ovvio che faccia meglio come architettura, per poco che sia) non può che superare la 2080, e quindi essere su quel target li' all'incirca. Il resto sta alla bravura di chi usa quella potenza...

comunque visto che lo fai notare, chissà quanti geo e rop hanno le nuove console
Perché non tutto l'hardware scala in modo proporzionale e, a meno di miglioramenti di ipc, non c'è la certezza che addirittura superi la 2080. Ho il dubbio che ce ne stiano più di 4 e 64. E' già tanto che hanno messa tutta quella roba in 360 mm quadrati.

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Originariamente inviato da mikael84 Guarda i messaggi
Aspè che baracca hai creato. "4 porte 3 sedili, cit"
Allora, da quello che si legge sono 16gb totali, ma 10 a 560gb/s e 6 a 336gb/s.

Con il tuo collegamento, per accedere ai 560gb/s, servono tutti i 16gb, e gli altri 6?
Praticamente sì

Perché tutti e 16? E' una sorta di flex mode questa.

Quote:
Originariamente inviato da Vul Guarda i messaggi
Boh io continuo a non capire tutta questa eccitazione per ps5.

E' come essere eccitati per una 2070/2070s ad inizio 2019.

Ma a livello di giochi di cosa parliamo...la gran parte di quelle che sarebbero state esclusive la generazione prima (Metal Gear, Red Dead, Detroit: Become Human) sono uscite anche su pc..

Siete acciecati dal fatto che siano piuttosto corazzate, ma per quando usciranno quelle console..Il 3700x avrà fatto la fine del 2700 e ci sarà la prossima gen ryzen..A 350 euro si compreranno gpu veloci quanto o piu di quella nell'apu PS5...parliamo di cosa..di un +15/20 % dalla 5700 xt che è una gpu di fascia media oggigiorno e già non lo sarà per quando esce la ps5..?
Una cpu di fascia media da 400 euro. Per avere una scheda video significativamente meglio di una console (parlo della xbox), facciamo del 20%, amd dovrebbe vendere a 350 euro una scheda che va ben il 65% in più rispetto alla 5700. Cioè sarebbe una roba più vicina alla 2080 ti che a qualunque altra scheda. Io non sono così ottimista.


L'eccitazione è il minimo, considerando il boost che i giochi faranno con le nuove console grazie alle nuove apu, ma ho anche un po' di preoccupazione.
Perché i produttori di hardware non rispondono in base alle console esistenti ma alle leggi di mercato. Se i consumatori si riveleranno poco svegli (e lo sono, sto collezionando una serie di screen da far accapponare la pelle), perché offrire dei buoni prodotti?


La cpu delle console sarà superata? Senz'altro ma non è questo il punto, ora programmeranno avendo in mente ben 14 threads molto più veloci da sfruttare. Di sicuro non da subito, visto che la potenza extra per core non renderà necessaria la parallelizzazione estrema, ma col tempo e con dei titoli più pesanti...
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Old 18-03-2020, 03:01   #60129
Vul
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Una cpu di fascia media da 400 euro. Per avere una scheda video significativamente meglio di una console (parlo della xbox), facciamo del 20%, amd dovrebbe vendere a 350 euro una scheda che va ben il 65% in più rispetto alla 5700. Cioè sarebbe una roba più vicina alla 2080 ti che a qualunque altra scheda. Io non sono così ottimista.
Boh, 2 anni fa a 350 euro circa compravi una 1070, ora compri una 5700 xt che va circa il 40 % piu veloce, per il 2021 non trovo assurdo comprare una gpu nvidia/amd che vada all'incirca il 40% in piu della 5700xt. Forse sono troppo ottimista, non so.

Xbox nuova sono 360 mm^2 di silicio e include cpu e gpu.

Con le rese migliori a 7nm e i prezzi del silicio che scendono non vedo così improbabile tutto ciò.

Altrimenti le nuove console costeranno semplicemente tanto alla release com'è sempre stato tranne per la gen corrente che sono uscite a prezzi umani. Il silicio costa, le ram costano, nvme ssd da 1tb costa, i controller costano, i lettori ottici costano, ecc. Non credo possano uscire a meno di 600 euro e poi abbassarsi con l'ulteriore maturazione dei nodi.
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Old 18-03-2020, 09:30   #60130
Freisar
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Almeno per xbox terranno buone le vecchie console per 2 anni, perciò credo starò buono con gli acquisti per un pò!

Al max upgrade della gpu se a prezzi umani!
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Old 18-03-2020, 09:44   #60131
mircocatta
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Originariamente inviato da Vul Guarda i messaggi
Boh, 2 anni fa a 350 euro circa compravi una 1070, ora compri una 5700 xt che va circa il 40 % piu veloce, per il 2021 non trovo assurdo comprare una gpu nvidia/amd che vada all'incirca il 40% in piu della 5700xt. Forse sono troppo ottimista, non so.

Xbox nuova sono 360 mm^2 di silicio e include cpu e gpu.

Con le rese migliori a 7nm e i prezzi del silicio che scendono non vedo così improbabile tutto ciò.

Altrimenti le nuove console costeranno semplicemente tanto alla release com'è sempre stato tranne per la gen corrente che sono uscite a prezzi umani. Il silicio costa, le ram costano, nvme ssd da 1tb costa, i controller costano, i lettori ottici costano, ecc. Non credo possano uscire a meno di 600 euro e poi abbassarsi con l'ulteriore maturazione dei nodi.
600€ sarebbe regalata
imho stiamo dai 799€ in su... d'altronde non è che le vecchie console smetteranno improvvisamente di vendere o esser prodotte. per almeno un anno credo che vedremo sugli scaffali entrambe le proposte, con videogiochi sviluppati per entrambe le gen di console..
per forza di cose questa next gen avrà un prezzo (molto) più alto, come è stato per la serie gtx1000 e rtx2000 nei primi 6 mesi
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Old 18-03-2020, 10:39   #60132
Cfranco
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Ma infatti parliamo di roba che uscirà a dicembre, quindi si faranno paragoni con le schede di allora.
Dicembre .... Forse
https://www.gamesradar.com/strong-li...-analyst-says/
Il Coronavirus potrebbe riservare molte sorprese

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Sì, ma acquistare una scheda video con questa prospettiva non è di certo il massimo. Solo che molta gente non è consapevole del genere di console che usciranno. Ci sono tante aquile convinte che basta una 2060 per superare qualunque console
Beh ... qualsiasi console che si può comprare oggi di sicuro
Per il resto ... comprare HW non è mai stato un investimento longevo

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Altrimenti le nuove console costeranno semplicemente tanto alla release com'è sempre stato tranne per la gen corrente che sono uscite a prezzi umani. Il silicio costa, le ram costano, nvme ssd da 1tb costa, i controller costano, i lettori ottici costano, ecc. Non credo possano uscire a meno di 600 euro e poi abbassarsi con l'ulteriore maturazione dei nodi.
A sentire gli analisti la prossima generazione di console costerà almeno 100$ in più solo di costi di produzione
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Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
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Old 18-03-2020, 11:24   #60133
Ale55andr0
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Boh io continuo a non capire tutta questa eccitazione per ps5.

E' come essere eccitati per una 2070/2070s ad inizio 2019.

Ma a livello di giochi di cosa parliamo...la gran parte di quelle che sarebbero state esclusive la generazione prima (Metal Gear, Red Dead, Detroit: Become Human) sono uscite anche su pc..

Siete acciecati dal fatto che siano piuttosto corazzate, ma per quando usciranno quelle console..Il 3700x avrà fatto la fine del 2700 e ci sarà la prossima gen ryzen..A 350 euro si compreranno gpu veloci quanto o piu di quella nell'apu PS5...parliamo di cosa..di un +15/20 % dalla 5700 xt che è una gpu di fascia media oggigiorno e già non lo sarà per quando esce la ps5..?
beh, ma che discorso è? è ovvio che più si va avanati più il pc si evolve, ma se si parte da una base già ben superiore, i proporzione, rispetto quanto faceva all'epoca la precedente generazione, specie lato cpu, ci si eccita eccome perchè avremo titoli nettamente migliori. Qua pare che vi siate scordando che la scorsa generazione partì con un hardware che era già fascia media due anni prima! e con una cpu da tablet per giunta ora invece abbiamo una cpu che è di fascia alta/medioalta già per un pc attuale e comunque superiore a quella di molti pc dignitosi, mio incluso e pure giochi pensati per SFRUTTARE nativamente un ssd (e no, non basta dire che tanto si aveva un ssd da prima su pc, se i giochi non erano comunque contemplato per usarli al meglio nativamente...potenzialmente ora si avranno mondi di gioco con lod e dimensioni spaventose grazie a questa soluzione e tutto in un continuum senza caricamenti)
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Ultima modifica di Ale55andr0 : 18-03-2020 alle 11:26.
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Old 18-03-2020, 11:31   #60134
Vul
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beh, ma che discorso è? è ovvio che più si va avanati più il pc si evolve, ma se si parte da una base già ben superiore, i proporzione, rispetto quanto faceva all'epoca la precedente generazione, specie lato cpu, ci si eccita eccome perchè avremo titoli nettamente migliori. Qua pare che vi siate scordando che la scorsa generazione partì con un hardware che era già fascia media due anni prima! e con una cpu da tablet per giunta ora invece abbiamo una cpu che è di fascia alta/medioalta già per un pc attuale e comunque superiore a quella di molti pc dignitosi, mio incluso
Questa storia dei titoli migliori lascia sempre il tempo che trova.

Chissà se riuscirete mai a capire che ormai da oltre 10 anni la resa visiva di un gioco è ben poco legata all'hardware sottostante ma soprattutto al lavoro umano di programmatori e disegnatori.

A livello di API grafiche ci siamo spostati poco e nulla da DX 11, le DX 12 hanno introdotto api a piu basso livello ma ben poche novità.

Fare giochi belli costa, fare texture dettagliate costa molto piu` tempo, fare modelli piu curati costa di piu, implementare effetti visivi costa, e i budget sono sempre quelli, puoi anche dare a tutti hardware 4 volte piu potente, la grafica non cambia molto.

Questa delle console e del loro hardware è una scusa che lascia il tempo che trova.

Non è che metro su pc sia tarpato perchè deve andare sull'apu della xbox one su. Come metro così tanti altri giochi.

Tra l'altro visto che per gli anni a venire i giochi su ps5 verranno rilasciati ancora a lungo per ps4 e one il limite inferiore rimane sempre quello.
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Old 18-03-2020, 11:32   #60135
Ale55andr0
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Perché non tutto l'hardware scala in modo proporzionale e, a meno di miglioramenti di ipc, non c'è la certezza che addirittura superi la 2080. Ho il dubbio che ce ne stiano più di 4 e 64. E' già tanto che hanno messa tutta quella roba in 360 mm quadrati.

è ovvio che ci sarà un miglioramento di ipc, a oggi generazione dopo generazione per poco che sia a pari clock/cu sono sempre andate meglio con i piccoli aggiustamenti del caso sull'architettura, e con rdna 1 hanno fatto un bel salto proprio in tal senso. Non c'e la certezza che superi la 2080? beh certo, hanno aggiunto 1000sp, più banda ecc, per migliorare massimo del 5% rispetto una 5700XT, e in discesa e a folle, ovviamente
Nei titoli scritti per amd già oggi la 5700xt su PC (!) prende la 2080, figurati scrivendo nativamente per la console con quella potenza e l'ultima evoluzione dell'architttura. E' più che ovvio che la supererà, poi certo, mica del 40%, ma quello è altro discorso
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Old 18-03-2020, 13:08   #60136
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Tra l'altro visto che per gli anni a venire i giochi su ps5 verranno rilasciati ancora a lungo per ps4 e one il limite inferiore rimane sempre quello.
questa è una tua asserizione basata non so su cosa: non mi risulta che su ps 3 siano usciti della next gen. Semmai qualcosina, ma al contrario coi vari remaster
Ci sarà un crossgen solo il primo periodo, com'è ovvio che sia, ma a parte quella fase, che non è "a lungo" poi escono solo titoli di "attuale generazione per la generazione del momento", mica esce l'equivalente di ogni titolo per le console retro, a meno che mi sono perso, chessò, the witcher 3 per PS3, tu lo hai visto mica?
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Peter.B
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Old 18-03-2020, 14:53   #60139
Ton90maz
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Questa storia dei titoli migliori lascia sempre il tempo che trova.

Chissà se riuscirete mai a capire che ormai da oltre 10 anni la resa visiva di un gioco è ben poco legata all'hardware sottostante ma soprattutto al lavoro umano di programmatori e disegnatori.

A livello di API grafiche ci siamo spostati poco e nulla da DX 11, le DX 12 hanno introdotto api a piu basso livello ma ben poche novità.

Fare giochi belli costa, fare texture dettagliate costa molto piu` tempo, fare modelli piu curati costa di piu, implementare effetti visivi costa, e i budget sono sempre quelli, puoi anche dare a tutti hardware 4 volte piu potente, la grafica non cambia molto.

Questa delle console e del loro hardware è una scusa che lascia il tempo che trova.

Non è che metro su pc sia tarpato perchè deve andare sull'apu della xbox one su. Come metro così tanti altri giochi.

Tra l'altro visto che per gli anni a venire i giochi su ps5 verranno rilasciati ancora a lungo per ps4 e one il limite inferiore rimane sempre quello.
Da 10 anni la resa visiva è poco legata all'hardware però, casualmente, è migliorata tantissimo appena sono state abbandonate le vecchie console. come mai?

A parte che è inutile parlarne, basta aspettare un annetto o due per vedere i risultati.

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Originariamente inviato da Ale55andr0 Guarda i messaggi
è ovvio che ci sarà un miglioramento di ipc, a oggi generazione dopo generazione per poco che sia a pari clock/cu sono sempre andate meglio con i piccoli aggiustamenti del caso sull'architettura, e con rdna 1 hanno fatto un bel salto proprio in tal senso. Non c'e la certezza che superi la 2080? beh certo, hanno aggiunto 1000sp, più banda ecc, per migliorare massimo del 5% rispetto una 5700XT, e in discesa e a folle, ovviamente
Nei titoli scritti per amd già oggi la 5700xt su PC (!) prende la 2080, figurati scrivendo nativamente per la console con quella potenza e l'ultima evoluzione dell'architttura. E' più che ovvio che la supererà, poi certo, mica del 40%, ma quello è altro discorso
A parte che ho scritto male, ma intendevo un significativo aumento di ipc. Comunque vedremo, in assenza di prove è impossibile stabilire le performance esatte o se l'aumento di ipc sarà così alto.

I 768 cosi in più però vanno sfruttati. Già tra 2304 e 2560 non c'è un aumento 1:1 in performance, figuriamoci con 3000 e passa. La banda passante è sì superiore del 20% ma è condivisa con la cpu e la gpu ha un leggero svantaggio legato al clock.
Io mi aspetto un +20% circa rispetto alla 5700 xt stock (quindi una 2080), che è già tanta roba.
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Old 18-03-2020, 15:36   #60140
Ale55andr0
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A parte che ho scritto male, ma intendevo un significativo aumento di ipc. Comunque vedremo, in assenza di prove è impossibile stabilire le performance esatte o se l'aumento di ipc sarà così alto.

I 768 cosi in più però vanno sfruttati. Già tra 2304 e 2560 non c'è un aumento 1:1 in performance, figuriamoci con 3000 e passa. La banda passante è sì superiore del 20% ma è condivisa con la cpu e la gpu ha un leggero svantaggio legato al clock.
Io mi aspetto un +20% circa rispetto alla 5700 xt stock (quindi una 2080), che è già tanta roba.
stai dimenticando che però il progetto di memoria condivisa è ottimizzato e pensato per un certo uso, e non puoi assimilarlo a quanto accade (su pc) 1:1, come tieni a dire
Nulla sappiamo poi su quanto bandwidth starved sia rdna 2 rispetto a rdna 1, no perchè ci si scorda ancora che è una architettura più evoluta e che quindi ha miglioramenti...

Comunque no, non vedremo nulla, quantomeno a livello di conferma numerica: mica ci fanno girare 3dmark sull play 5
Vedremo.... graficamente, titoli magnifici e in 4k, tanto basta a "misurare" rispetto a quello che farà una 5700xt su que medesimii titoli e a quella risoluzione...

...cmq, ancora 20 minuti e, si spera, sapremo anche i numeri di ps5 e della sua gpu...

https://www.youtube.com/watch?v=ph8L...ature=youtu.be
__________________
Case: CM690III PSU: Seasonic M12II Evo 750w Mobo: Asus x470 Prime Pro CPU: AMD Ryzen 5700x Dissi: Arctic Freezer 33CO Ram: 32Gb (2*16Gb) Corsair Vengeance LPX 3200/C16 VGA: Sapphire Pulse 7900XT VENTI gigabyte Storage: nvme M2 Sabrent 512Gb + HDD WD Black 2Tb Monitor: 27" 4K (era ora) 10bit VERI, calibrato in fabbrica I will say no more

Ultima modifica di Ale55andr0 : 18-03-2020 alle 15:40.
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