COMUNISMO MALE NECESSARIO

[Korn]

bianconero tu sei pazzo, mo arriva anakin e ti elenca tutti i cognomi dei morti per comunismo, impallando il server

[Anakin]

il Papa non puo parlar di politica?
e chi lo dice?

e perche' poi il Papa starebbe parlando di politica?
c'è ancora qualche partito che lavora per instaurare la societa' comunista,abolire la proprieta' privata e via dicendo???

sapresti poi dirmi dove il comunismo non ha fatto danni?
parlo di un esempio storico,non delle belle idee(alla teoria tutto puo sembrare bello e buono).

[Anakin]

Originariamente inviato da Korn
bianconero tu sei pazzo, mo arriva anakin e ti elenca tutti i cognomi dei morti per comunismo, impallando il server

LOL
ho letto dopo aver postato...

pero' come vedi sono stato soft.

[ClauDeus]

Originariamente inviato da Ewigen
1)-La divina Commedia non è usata come fonte per formulare dogmi (es l'adià,l'esitenza e chi è Dio,...) e commandamenti
2)- Che il viggio dscritto non sia reale basta vedere che vari personaggi che incontra nel suo "viaggio" nel 1300 ovevano ancora morire

Mi sa che devi cambiare la tastiera!!

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da ClauDeus
Mi sa che devi cambiare la tastiera!!

Ma no dai, penso possa bastare un buon esorcismo

[Bet]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco
Ma no dai, penso possa bastare un buon esorcismo

ma sei proprio tu a postare o il tuo pc è posseduto da qualche hacker? no, perchè sennò mettiamo anche il tuo pc in lista per gli esorcismi

ciao Ste!

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da Bet


ma sei proprio tu a postare o il tuo pc è posseduto da qualche hacker? no, perchè sennò mettiamo anche il tuo pc in lista per gli esorcismi

ciao Ste!

Sono io, sono io

In verità mi collego quasi tutte le notti ma sto svogliato e non mi viene di postare, però vi seguo, distrattamente.

[fek]

Originariamente inviato da Anakin
sapresti poi dirmi dove il comunismo non ha fatto danni?
parlo di un esempio storico,non delle belle idee(alla teoria tutto puo sembrare bello e buono).

Secondo me l'equivoco del Papa nasce da una domanda che nessuno qui si e' posto: ma questo comunismo del quale tutti parlano e' mai esistito?

Perche' la maggior parte dei morti durante le purghe staliniane erano Bolscevichi e generale che combatterono nell'armata rossa durante la Rivoluzione d'Ottobre. Ora non so se questo particolare sia ignoto oppure sfuggito ai piu', ma mi sembra importante.

Inoltre, un sistema economico comunista prevede l'assenza di accumulo del capitale (da cui deriva l'assenza del concetto di denaro). Senza questa caratteristica, un sistema economico non puo' essere definito comunista.
Ora, non vorrei fare qui un'analisi approfondita del passato sistema economico sovietico o del piu' recente sistema cinese, ma direi che in entrambi i casi il concetto di capitale (e di denaro) era ed e' ben presente: la differenza sta in chi possiede il capitale rispetto ad un sistema economico liberista. Nel sistema sovietico il capitale (ed i mezzi di produzione), ad esempio, era pubblico e posseduto dai funzionari di stato, tanto e' vero che economicamente e' definito Capitalismo di Stato.

L'unico sistema economico comunista che io ricordi fu la Comune di Parigi.

[fek]

Originariamente inviato da Anakin
e perche' poi il Papa starebbe parlando di politica?
c'è ancora qualche partito che lavora per instaurare la societa' comunista,abolire la proprieta' privata e via dicendo???

Un sistema economico comunista non vuole abolire la proprieta' privata, ma la proprieta' privata dei mezzi di produzione.

[andreamarra]

Originariamente inviato da fek
Secondo me l'equivoco del Papa nasce da una domanda che nessuno qui si e' posto: ma questo comunismo del quale tutti parlano e' mai esistito?

Perche' la maggior parte dei morti durante le purghe staliniane erano Bolscevichi e generale che combatterono nell'armata rossa durante la Rivoluzione d'Ottobre. Ora non so se questo particolare sia ignoto oppure sfuggito ai piu', ma mi sembra importante.

Inoltre, un sistema economico comunista prevede l'assenza di accumulo del capitale (da cui deriva l'assenza del concetto di denaro). Senza questa caratteristica, un sistema economico non puo' essere definito comunista.
Ora, non vorrei fare qui un'analisi approfondita del passato sistema economico sovietico o del piu' recente sistema cinese, ma direi che in entrambi i casi il concetto di capitale (e di denaro) era ed e' ben presente: la differenza sta in chi possiede il capitale rispetto ad un sistema economico liberista. Nel sistema sovietico il capitale (ed i mezzi di produzione), ad esempio, era pubblico e posseduto dai funzionari di stato, tanto e' vero che economicamente e' definito Capitalismo di Stato.

L'unico sistema economico comunista che io ricordi fu la Comune di Parigi.

Uè fek ti stai dando alla filosofia politica e alla storia ??
Cmq, considerazioni corrette. Anche se c'è da dire che furono moltissimi i morti ebrei durante quel periodo, addirittura il mio prof di storia parlava di un numero addirittura superiore che nei lager nazisti... possibile?

Come procede BW2 ?

[Bet]

Originariamente inviato da fek
... ma questo comunismo del quale tutti parlano e' mai esistito?
...

Infatti. Non è mai esistito. Così com'era formulato era talmente disconesso dalla realtà che non si è potuto affermare. O meglio, i tentativi di realizzarlo inevitabilmente hanno preso pieghe tremende.

[fek]

Originariamente inviato da andreamarra
Uè fek ti stai dando alla filosofia politica e alla storia ??
Cmq, considerazioni corrette. Anche se c'è da dire che furono moltissimi i morti ebrei durante quel periodo, addirittura il mio prof di storia parlava di un numero addirittura superiore che nei lager nazisti... possibile?

Ricordi di quando ero giovane e universitario

Non ho capito, furono tantissimi i morti ebrei in Russia rispetto a quelli nei lager nazisti?
Non mi sembra di averlo letto da nessuna parte, quindi non saprei proprio.

Come procede BW2 ?

Esce quando e' pronto

[fek]

Originariamente inviato da Bet
Infatti. Non è mai esistito. Così com'era formulato era talmente disconesso dalla realtà che non si è potuto affermare. O meglio, i tentativi di realizzarlo inevitabilmente hanno preso pieghe tremende.

Su questo discorso si puo' ragionare. Va detto che i tentativi di realizzarlo (immagino che ti riferisci al tentativo sovietico), sono avvenuti in periodi nei quali non era teoricamente possibile.
Il discorso e' semplice: per avere un sistema economico comunista, si deve necessariamente partire da un sistema capitalistico maturo dove il capitale e' concentrato. La teoria dice che il capitale e i mezzi di produzione vanno sottratti ai possessori, il capitale abolito e i mezzi di produzione collettivizzati.
In Russia, nel '18, non c'era una societa' industriale, il capitale era distribuito a 150 milioni di contadini (da qui le collettivizzazioni forzate che furono una vera e propria ecatombe), non c'erano le condizioni di partenza per una rivoluzione proletaria.

[Bet]

Originariamente inviato da fek
Su questo discorso si puo' ragionare. Va detto che i tentativi di realizzarlo (immagino che ti riferisci al tentativo sovietico), sono avvenuti in periodi nei quali non era teoricamente possibile.
Il discorso e' semplice: per avere un sistema economico comunista, si deve necessariamente partire da un sistema capitalistico maturo dove il capitale e' concentrato. La teoria dice che il capitale e i mezzi di produzione vanno sottratti ai possessori, il capitale abolito e i mezzi di produzione collettivizzati.
In Russia, nel '18, non c'era una societa' industriale, il capitale era distribuito a 150 milioni di contadini (da qui le collettivizzazioni forzate che furono una vera e propria ecatombe), non c'erano le condizioni di partenza per una rivoluzione proletaria.

Mah, come sempre io considero un sistema applicabile se poi trova applicazione nella pratica: nè allora, nè poi ha trovato applicazione, quindi... anzi, come ho detto, i tentativi di attuarlo hanno creato disastri da ogni punto di vista..
E visto che stiamo parlando di quel pensiero teorico, sarebbe bene ricordare che lo stesso Marx critico' aspramente la sinistra hegeliana, accusandola di fare teoria: per Marx è vero solo il pensiero in grado di cambiare la realtà per mezzo della prassi. Ne rimane che la sua teoria è risultata "non vera" secondo il suo stesso pensiero, oltrechè nella realtà.

[Anakin]

ma che è???
e no qui mi impunto pero'!
perche' bisogna cambiare i nomi alle cose?

quella cosa storicamente era il comunismo,chi ne faceva parte la chiamava comunismo,c'era la bandiera comunista,l'inno comunista,i manifesti comunisti,il credo comunista,chi la appoggiava qui in Italia la chiamava comunismo,e si diceva comunista.
e ne andava fiero.

e oggi se uno dice "il comunismo" intendendo innocentemente quella realta' storica.

fermo!!!!di che comunismo parli,il comunismo non c'è mai stato..

ma è uno scherzo?
cioe' solo perche' si è rivelato una grossa merda,nessuno è piu' autorizzato a chiamare una cosa,col nome con cui è stato esaltato fino a due giorni prima???

ma un poco di ritegno.

[Bet]

su ste cose Anakin è suscettibile

[Anakin]

si ma è perche' c'ho ragione

[powerslave]

Originariamente inviato da Bet
Mah, come sempre io considero un sistema applicabile se poi trova applicazione nella pratica: nè allora, nè poi ha trovato applicazione, quindi...

ma in questo caso non si dovrebbe dire "applicato"?Una cosa è applicabile se può essere applicata,applicata se ha trovato applicazione.O sbaglio?
Sai nel milleducento quanti avrebbero detto che la democrazia fosse applicabile e non avrebbero identificato la parola "democrazia" con "caos"?
E probabilmente avevano anche ragione:se si fossero forzati i tempi e si fosse imposta la democarazia parlamentare elettiva a suffraggio universale in condizioni non mature sarebbe stato peggio della bomba atomica(e difatti lo è stato tristemente in molti casi...)

anzi, come ho detto, i tentativi di attuarlo hanno creato disastri da ogni punto di vista..

se nel tentativo di volare molti sono finiti con il culo per terra non vuol dire che fosse sbagliato volare,ne che fosse impossibile farlo solo perchè non era stato ancora fatto...semplicemente non era il momento giusto

E visto che stiamo parlando di quel pensiero teorico, sarebbe bene ricordare che lo stesso Marx critico' aspramente la sinistra hegeliana, accusandola di fare teoria: per Marx è vero solo il pensiero in grado di cambiare la realtà per mezzo della prassi. Ne rimane che la sua teoria è risultata "non vera" secondo il suo stesso pensiero, oltrechè nella realtà.

ma che significa?
cioè ad un certo punto il marxismo è scaduto o che?
no,perchè nella mia copia del manifesto hanno dimenticato la data di scadenza e non c'era nemmeno sul capitale

Originariamente inviato da Anakin
...

e oggi se uno dice "il comunismo" intendendo innocentemente quella realta' storica.

fermo!!!!di che comunismo parli,il comunismo non c'è mai stato..

ma è uno scherzo?
cioe' solo perche' si è rivelato una grossa merda,nessuno è piu' autorizzato a chiamare una cosa,col nome con cui è stato esaltato fino a due giorni prima???

ma un poco di ritegno.

Anakin,tu ti puoi impuntare quanto vuoi e chiamare "merda" tutte le cose che non conosci(o fai finta di non conoscere),ma non ti stupire che gli altri facciano altrettanto...

dal "cavaliere della replica instancabile" mi sarei aspettato qualcosina di più che un coro da stadio...

vuoi sapere dove il comunismo non ha fatto danni?
In tutti i paesi democratici occidentali dove in suo nome,direttamente(partiti politici) o indirettamente(artisti,pensatori,etc.), si sono prodotti cultura e progresso il cui valore è universalmente riconosciuto.

P.S.
se uno "innocentemente" identifica IL comunismo con una "realtà storica" o non sa cos'è il comunismo,o non sa cos'è una realtà storica o entrambi...oppure la sua affermazione non è tanto "innocente" quanto vorrebbe far credere

[Bet]

powerslave, che dire? rimango tra l'ammirato e il basito di fronte a tanta fiducia!
Hai ragione, le idee non scadono mai: anche un sostenitori della "Città del sole" di Tommaso Campanella, o un sostenitore della polis di Platone puo' dire che c'è ancora speranza che le loro idee si realizzino.

Mi raccomando pero': tieni duro!

[cerbert]

Originariamente inviato da Bet
powerslave, che dire? rimango tra l'ammirato e il basito di fronte a tanta fiducia!
Hai ragione, le idee non scadono mai: anche un sostenitori della "Città del sole" di Tommaso Campanella, o un sostenitore della polis di Platone puo' dire che c'è ancora speranza che le loro idee si realizzino.

Mi raccomando pero': tieni duro!

Ehm... in realtà non mi pare di leggere in Powerslave tutta questa volontà di "realizzare".
Quanto piuttosto di discernere ciò che di buono vi è stato da ciò che alla prova dei fatti l'umanità limitata ha trasformato in un "male".
Categorie etiche o morali de "La città del sole" continuano ad animare il pensiero libero di persone contemporanee... così come molte altre categorie etiche appartenute a varie ideologie e ideali.
NONOSTANTE di queste ideologie e ideali si siano fatti (e tuttora si facciano) scudo persone che declamandole a parole NEI FATTI le pervertivano trasformando la ricerca del bene comune, materiale e spirituale, in scalata al profitto individuale.

Discernere e mettere sul piatto entrambe le cose dovrebbe essere il MINIMO e, fuor dei titoli sensazionalistici, mi sembra quello che ci viene autorevolmente chiesto.