Teleobiettivo per Canon A60

[nascimentos]

Originariamente inviato da enrico
Nascimentos credo che quel valore dell'f a questo punto sia un limite fisico dell'ottica. Prova a usare la fotocamera in manuale e con lo zoom ottico al massimo prova a vedere su che range di valori lavora il diaframma e così capisci...

hai ragione: va da f4.8 a f8.0

cmq lasciamo stare: siamo fuori 3d

[enrico]

Nascimentos a me pare che il diaframma si apra più o meno a seconda della focale! Non vorrei sbagliarmi ma sulla mia A40 mi pare sia così!!

[nascimentos]

Originariamente inviato da enrico
Nascimentos a me pare che il diaframma si apra più o meno a seconda della focale! Non vorrei sbagliarmi ma sulla mia A40 mi pare sia così!!

infatti è così!

senza zoom va da f2.8 a f8.0

[enrico]

In ogni caso aspetto qualche prova per vedere se questo famigerato TeleConverter riesce a far migliorare la qualità ottica delle powershot.

[Karu]

Ragazzi,

QUI trovate la prova del teleconverter con alcune immagini.

[enrico]

Anche in questa prova si esalta solo la capacità di zooming del teleconverter ma non si discute sulle altre eventuali migliorie dovute all'aumento di focale. Mha?
Forse è come penso io, questo teleconverter funge da pura e semplice lente d'ingrandimento senza alterare la focale della fotocamera.

[Karu]

Originariamente inviato da enrico
Anche in questa prova si esalta solo la capacità di zooming del teleconverter ma non si discute sulle altre eventuali migliorie dovute all'aumento di focale. Mha?
Forse è come penso io, questo teleconverter funge da pura e semplice lente d'ingrandimento senza alterare la focale della fotocamera.

Beh a occhio sembra non alterare la qualità d'immagine anzi, la migliora passando allo zoom digitale. E questo è importante.

Ho cercato dappertutto ma non ci sono altre prove per sapere della focale.

Ma il bordo dell'obiettivo sparisce solo al 3x della macchina?

[the_joe]

Originariamente inviato da enrico
Anche in questa prova si esalta solo la capacità di zooming del teleconverter ma non si discute sulle altre eventuali migliorie dovute all'aumento di focale. Mha?
Forse è come penso io, questo teleconverter funge da pura e semplice lente d'ingrandimento senza alterare la focale della fotocamera.

Forse non hai capito che quello che dici è semplicemente impossibile perchè aggiungendo una lente davanti all'obiettivo non fai altro che modificare la lunghezza focale dello stesso, è la lunghezza focale che determina l'ingrandimento di un'ottica, se no ci sarebbero dei 100mm che ingrandiscono a 2x e altri a 20x ma non è così........(sempre a parità di dimensioni di sensore)

[nascimentos]

allora enrico, spero di accontentarti con queste due foto fatte entrambe con un tempo di posa pari a 1/50 e un diaframma uguale a f8.0, con zoom a 3x

senza tele




con tele

[enrico]

Nascimentos complimenti per le bellissime foto.
E' come sospettavo io, il TeleConverter funge da lente d'ingrandimento senza influire sulla focale e ne è la dimostrazione il fatto che con zoom ottico 1x si vede il cerchio col contorno del fotogramma nero.
Cmq è un ottimo accessorio per fotografare oggetti da grandi distanze.

[CharlesIngalls]

Confermo...!!!

Il sottoscritto possiede la fantastica CANON POWERSHOT G3 + LA-DC58B + WC-DC58N + TC-DC58N

Il wide è davvero fantastico! Ma veramente... da fare invidia secondo me alla stragrande maggioranza di obiettivi reflex...

Il tele... montato sulla G3 messa a 35mm anzichè in tele 140mm. presenta il cerchio nero...

Diciamo che dal 2,5x al 4x ottico è davvero un'ottima lente che introduce tra l'altro più luce...!!! E' fantastico!

[CharlesIngalls]

Ciò è dimostrabile mettendo la G3 in full manual e impostando tempi e diaframmi a piacimento...

Senza tele montato abbiamo una sottoesposizione automatica ipotesi di 1 e 2/3 mentre con il tele di soli 1.

E ciò appare evidente provandolo in situazioni critiche.

Ottimo per aumentare il dettaglio in soggetti lontani.

Consiglio sempre di non usare mai lo zoom digitale su nessuna fotocamera... perchè trattasi di paliativo...

[the_joe]

Parliamo un po' di ottica perchè nel thread sono state dette cose inesatte e bisogna fare chiarezza.
Innanzi tutto dobbiamo dire da dove vengono fuori i numeri relativi alle lunghezze focali ed alle aperture degli obiettivi, premetto che parlerò del formato pellicola 35mm perchè mi è più familiare, ma i concetti possono essere trasposti ad ogni altro formato.
Partiamo da quella che viene considerata l'ottica standard quella che cioè abbracciando un campo di circa 45° non introduce alcuna modifica alle dimensioni delle immagini cioè non ingrandisce nè rimpicciolisce i soggetti.
Questa ottica deve avere lunghezza focale pari alla diagonale del fotogramma che andrà ad impressionare quindi per il formato 35mm il cui fotogramma ha dimensioni di 24x36mm con diagonale di 43mm dovrebbe essere un 43mm, è stato scelto di adottare per comodità la focale di 50mm che è diventata il riferimento come ottica standard.
Ogni ottica che abbraccia un angolo di campo più grande dei 45° rimpicciolendo quindi i soggetti viene detta grandangolare ed al contrario ogni ottica che abbraccia un angolo di campo più piccolo dei 45° ingrandendo quindi i soggetti viene detta teleobiettivo, chiaramente un grandangolare avrà lunghezza focale più corta dei 50mm ed un teleobittivo sarà più lungo.
Parliamo dell'altro parametro che ci interessa e cioè quella che viene detta apertura massima e viene espressa come fx.x accanto al numero della lunghezza focale, questo parametro altro non è che il rapporto che c'è fra la lunghezza focale dell'obiettivo ed il diametro del diaframmaalla massima apertura, esemplificando un 50mm f2.0 avrà un diaframma che a tutta apertura misura 50/2=25mm.
A questo punto è facile capire che non è possibile aumentare o diminuire l'ingrandimento di un obiettivo con aggiuntivi ottici senza aumentarne o diminuirne la lunghezza focale perchè è proprio questo parametro che determina l'angolo di campo abbracciato dall'ottica e che cambiando i parametri della lunghezza focale cambia anche il rapporto di apertura massima dell'obiettivo essendo determinato dalla lunghezza focale diviso il diametro del diaframma, esemplificando il 50mm f2.0 di cui sopra con un aggiuntivo 2x diventerà un 100mm f4.0 (100/25).
Per cui è impensabile nonchè impossibile che un qualsivoglia aggiuntivo aumenti la qualità di un obiettivo, posti fermi i parametri fisici di lunghezza focale ed apertura, c'è da considerare che la luce si trova ad attraversare alcuni elementi ottici in + oltre a quelli già presenti nell'obiettivo originale e che quindi anche l'immagine subirà un degrado di conseguenza che sarà tanto minore quanto migliore risulterà essere la costruzione dell'aggiuntivo, ma sempre di degrado si parla.
Facendo un esempio banale ma che rende l'idea, sarebbe assolutamente da imbecilli acquistare un obiettivo 400mm f2.8 da 12.000 Euro se bastasse comprare un 50mm f2.0 da 100 Euro e metterci un aggiuntivo 8x per arrivare ad avere un 400mm f2.0 se fosse vero che gli aggiuntivi non modificano i parametri dell'ottica.

Sono qua pronto ad essere smentito se qualcuno ha altre teorie da illustrarmi di cui non sono al corrente.

Ciao

[enrico]

the_joe da quel ho letto nel tuo discorso il teleconverter "se" andasse ad alterare la focale ovviamente altererebbe anche i valori di apertura del diaframma facendoli risultare più alti.
A valori più alti del diaframma corrisponde un profondità di campo più ampia e quindi anche provando a fotografare un soggetto la possibilità di avere il secondo piano sfocato, tipico delle profondità di campo corte, è maggiormente vanificato.
In conclusione quindi l'aggiunta del Teleconverter porta esclusivamente ad un peggioramento della luminosità dell'ottica a vantaggio della capacità di zoom.

In conclusione montando il TeleConverter e aprendo al massimo il diaframma dell'ottica di questo tipo di fotocamere, PoweShot serie "A", è impossibile ottenere una profondità di campo talmente corta da sfocare il secondo piano nelle foto di soggetti. Giusto?

[the_joe]

Originariamente inviato da enrico
the_joe da quel ho letto nel tuo discorso il teleconverter "se" andasse ad alterare la focale ovviamente altererebbe anche i valori di apertura del diaframma facendoli risultare più alti.
A valori più alti del diaframma corrisponde un profondità di campo più ampia e quindi anche provando a fotografare un soggetto la possibilità di avere il secondo piano sfocato, tipico delle profondità di campo corte, è maggiormente vanificato.
In conclusione quindi l'aggiunta del Teleconverter porta esclusivamente ad un peggioramento della luminosità dell'ottica a vantaggio della capacità di zoom.

In conclusione montando il TeleConverter e aprendo al massimo il diaframma dell'ottica di questo tipo di fotocamere, PoweShot serie "A", è impossibile ottenere una profondità di campo talmente corta da sfocare il secondo piano nelle foto di soggetti. Giusto?

Solo in parte perchè la profondità di campo dipende oltre che dalla dimensione del diaframma, anche dalla lunghezza focale nonchè dalla distanza dal soggetto:
Diaframma più è piccolo più aumenta la profondità di campo
Lunghezza focale più è lunga più diminuisce la profondità di campo
Distanza più il soggetto è vicino più diminuisce la profondità di campo.
Detto questo, a parità di distanza dal soggetto, indicativamente lo stesso obiettivo con o senza aggiuntivo dovrebbe avere la stessa profondità di campo se usato alla massima apertura, in quando la diminuizione di apertura del diaframma viene compensata dall'aumento della focale.
Con l'aumento della focale c'è anche la conseguenza di uno "schiacciamento" dei piani (vedi riprese dello schieramento di partenza di una gara di F1 dove sembra che le auto si tocchino perchè la ripresa è fatta con un supertele).

[enrico]

Ok, ok allora alla fin fine, lasciando stare questa parte teorica che non risolve il problema, se andiamo a vedere le foto la profondità di campo mi pare che resti inalterata.
Io speravo che con l'uso del TeleConverter, aprendo il diaframma al massimo si riuscissero a fare foto con LO SFONDO SFOCATO.
A me interessa avere lo SFONDO SFOCATO

S-F-O-N-D-O S-F-O-C-A-T-O CAPITO????

Profondità di campo corta=SFONDO SFOCATO

Vi posto una foto fatta da me con la mia 300D per farvi capire cos'è lo sfondo sfocato.



Spero di esser stato chiaro.

[the_joe]

Guarda che la teoria serve eccome, prova con la tua 300D che fa le foto con lo sfondo sfocato a fare una foto con l'obiettivo in posizione grandangolare o da 15mt di distanza con il diaframma aperto al massimo e guarda se ti fa lo sfondo sfocato che ti piace tanto.
Se non si conosce la teoria, risulta difficile anche capire la pratica.

[enrico]

Ma lo sò benissimo in teoria come funziona!
Le foto che faccio con la 300D le faccio principalmente impostandomi manualmente diaframma e tempo di scatto, ma non riesco a spiegarmi come una A60 con focale di 200mm e più col diaframma aperto non riesca ad ottenere una profondità di campo sufficientemente ridotta da sfocare il secondo piano!
Non è che il TeleConverter funga da lente?
Oppure il TelecConverter aumenta talmente la focale che il diaframma anche aperto al massimo non riesce ad ottenere un profondità di campo ridotta?

[the_joe]

Il problema delle compattine è proprio il diaframma, alla massima apertura in tele, lo zoom della A60/70 fa di apertura f4.8 quindi non è abbastanza aperto, con il moltiplicatore di focale, va moltiplicata per 2,4 arrivando a f11,52 che è un diaframma molto chiuso.
Questo è il motivo per cui non si sfoca a sufficienza con le compattine con ottiche non luminose.

La teoria va applicata per essere utile

[CharlesIngalls]

Non concordo affatto...!!!

Montando il TELE alla mia G3 la luminosità aumenta... ne guadagna il dettaglio... e ovviamente la sfocatura dello sfondo.

La regola è puramente matematica e non serve per nulla fare conteggi strani e incomprensibili ai più...