L'attrice che non esiste può già essere ingaggiata e spaventa Hollywood

[the_joe]

Originariamente inviato da Unrue

I doppiatori eccezionali derivano dalla nostra scarsa conoscenza dell'inglese. Non è proprio un vanto.

Originariamente inviato da Unrue

Dai su, i film/serie più famosi sono tutti americani o anglofoni, a parte qualche eccezione.

Originariamente inviato da Unrue

Certo può capitare, ma nella stragrande maggioranza dei casi i doppiatori ci sono perché gli italiani non sanno l'inglese.

Ora non vorrei sembrare esagerato, ma per poter comprendere appieno un film in inglese/americano non basta conoscere bene l'inglese, bisogna conoscerlo MOLTO bene il che taglia fuori il 95% delle persone che dice di conoscere bene l'inglese perchè un conto è conoscere l'inglese di "sopravvivenza" cioè quello che ti consente di parlare e ascoltare facendo in modo che tutti cerchino di farsi comprendere, un altro conto è riuscire a capire tutto quello che viene detto in una conversazione fra madrelingue, l'inglese è "brutto" perchè sono più le eccezioni e le frasi fatte delle costruzioni che seguono le regole, per cui o conosci mille modi di dire che sono comunemente usati nel parlare comune, o capisci veramente poco, se poi ci metti la pronuncia diversa, il quadro è completo.

[Unrue]

Originariamente inviato da the_joe

Ora non vorrei sembrare esagerato, ma per poter comprendere appieno un film in inglese/americano non basta conoscere bene l'inglese, bisogna conoscerlo MOLTO bene il che taglia fuori il 95% delle persone che dice di conoscere bene l'inglese perchè un conto è conoscere l'inglese di "sopravvivenza" cioè quello che ti consente di parlare e ascoltare facendo in modo che tutti cerchino di farsi comprendere, un altro conto è riuscire a capire tutto quello che viene detto in una conversazione fra madrelingue, l'inglese è "brutto" perchè sono più le eccezioni e le frasi fatte delle costruzioni che seguono le regole, per cui o conosci mille modi di dire che sono comunemente usati nel parlare comune, o capisci veramente poco, se poi ci metti la pronuncia diversa, il quadro è completo.

Ah lo so bene. Specialmente le serie tv americane usano molto spesso modi di dire tipici loro. E anche se sai bene l'inglese non si capiscono. Un pò come se noi diciamo "cavoli tuoi" ad uno straniero. Si ok, può capire le parole, ma il senso no.

Ed io non mi reputo certo uno che lo sa bene. Però da quando sono passato anni fa alla lingua originale con i sottotitoli in inglese, la visione è molto più immersiva ed imparo un sacco di cose. Per quanto sia bravo un doppiatore, non sarà mai l'attore originale, si perde un sacco. Senza considerare quando cambia il doppiatore, terribile.

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da Unrue

Ah lo so bene. Specialmente le serie tv americane usano molto spesso modi di dire tipici loro. E anche se sai bene l'inglese non si capiscono. Un pò come se noi diciamo "cavoli tuoi" ad uno straniero. Si ok, può capire le parole, ma il senso no.

Ho la serie Dexter in Bluray. Avevo iniziato a vederla in lingua originale con i sottotitoli (l'ammerigano può essere davvero ostico) e poi ho guardato una volta mezza puntata in italiano, e mi spiace stroncare questa apologia verso i doppiatori, ma voci, traduzione e interpretazione fanno davvero cagare nella nostra lingua.
Ci sono cose e modalità di espressione che non sono traducibili.
Prendete un film come "Non ci resta che piangere" a traducetelo in una lingua qualsiasi.. non vale un decimo di quello che è l'interpretazione dei due attori. Il "Mooo', me lo segno" come lo traduci? "I'll write it down now"?
Ma pure un filmaccio come "Attila il flagello di Dio"... "Ma che siete? Una tribù di storditi?" rimane nella storia.

Originariamente inviato da Unrue

Senza considerare quando cambia il doppiatore, terribile.

Tipo lo shock del cambio di doppiatore del nano dalla prima serie di Trono di Spade alla seconda. Mamma quanto è stata dura digerirlo!

[Ripper89]

Originariamente inviato da the_joe

Dipende da cosa si intende per migliore, che possa essere più precisa nelle battute, più lineare nei comportamenti e nelle espressioni ecc. non vuol dire che possa anche trasmettere le stesse emozioni di una persona che di volta in volta presenta piccole differenze di interpretazione, piccoli errori che rendono l'azione più variegata.

Originariamente inviato da Notturnia

perchè le emozioni e i sentimenti sono umani ?
perchè la recitazione fatta bene è quella che parte da un ricordo o un'emozione che si può condividere ?

l'amore come lo capisce una IA ?.. come prova sentimenti come perdita di una persona amata, etc ? che "paragoni" può fare ? rubare la recitazione di un attore vero ?

Emozioni e sentimenti negli attori SONO FINTI !
Si chiamano attori per un motivo.

Quelli che voi chiamate sentimenti altro non sono che un mix di movimenti facciali, toni di voce e linguaggio del corpo.
TUTTI RIPRODUCIBILI con l'AI, visto che di modelli sul quale basarsi ne abbiamo a palate ( un secolo di cinema ).

una IA è un programma su un computer.. come puoi pensare che possa capire l'Amore e recitarlo ?

L'AI non deve capire nulla, saranno i programmatori a dargli le direttive e indicargli cosa fare, come farlo, ma soprattutto indicargli su quali esempi pre esistenti basarsi.

[the_joe]

Originariamente inviato da Ripper89

Emozioni e sentimenti negli attori SONO FINTI !
Si chiamano attori per un motivo.

Quelli che voi chiamate sentimenti altro non sono che un mix di movimenti facciali, toni di voce e linguaggio del corpo.

TUTTI RIPRODUCIBILI con l'AI, visto che di modelli sul quale basarsi ne abbiamo a palate ( un secolo di cinema ).

Sono attori, ma sanno di cosa stanno recitando, il dolore fisico una persona lo prova realmente, un innamoramento sa cosa sia realmente e non sono solo espressioni facciali o altro, sono mille piccolezze che cambiano e ogni persona ha le proprie peculiarità, di certo come detto anche in precedenza, una IA potrà anche essere migliore perchè può replicare fedelmente migliaia di modelli che ha imparato, ma non avrà mai quelle piccole imprecisioni e potrà fare quelle variazioni che sono veri e propri colpi di genio o anche solo imprevisti che possono avvenire durante la recitazione, ce la vedi una IA che fa una battuta umoristica fuori copione o improvvisa una scena che non è nella sceneggiatura?

Poi, ripeto, nella melma che c'è in giro, sicuramente troveranno un posto di rilievo anche le IA, c'è uno scultore sardo che vende le statue fatte di niente, in pratica solo il certificato e le istruzioni di come disporre questo niente e le vende a decine di migliaia di euro, per cui tutto è possibile.

[Marko#88]

Originariamente inviato da Unrue

Certo può capitare, ma nella stragrande maggioranza dei casi i doppiatori ci sono perché gli italiani non sanno l'inglese.

Certo ma ripeto: ci sta. Io non devo sapere un'altra lingua per poter fruire di un film. Non è lavoro, non è una necessità, è svago.

Originariamente inviato da Unrue

Ah lo so bene. Specialmente le serie tv americane usano molto spesso modi di dire tipici loro. E anche se sai bene l'inglese non si capiscono. Un pò come se noi diciamo "cavoli tuoi" ad uno straniero. Si ok, può capire le parole, ma il senso no.
Ed io non mi reputo certo uno che lo sa bene. Però da quando sono passato anni fa alla lingua originale con i sottotitoli in inglese, la visione è molto più immersiva ed imparo un sacco di cose.

Questo è vero.

Originariamente inviato da Unrue

Per quanto sia bravo un doppiatore, non sarà mai l'attore originale, si perde un sacco. Senza considerare quando cambia il doppiatore, terribile.

Luca Ward ha una voce MOLTO più bella di Rusell Crowe. E secondo me anche di Samuel L. Jakson.

[Miccia]

Io invece non vedo l'ora che sostituiscano i doppiatori.
Non ci siamo già come qualcuno ha detto come tecnologia, ma ci siamo molto vicini.
Grandi artisti i doppiatori? La maggior parte sono figli di doppiatori, tutti raccomandati, senza considerare che anche lo stesso comparto audio a seguito del doppiaggio peggiora notevolmente.
É questione di poco... 1/2 anni e ci siamo.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Miccia

Io invece non vedo l'ora che sostituiscano i doppiatori.
Non ci siamo già come qualcuno ha detto come tecnologia, ma ci siamo molto vicini.
Grandi artisti i doppiatori? La maggior parte sono figli di doppiatori, tutti raccomandati, senza considerare che anche lo stesso comparto audio a seguito del doppiaggio peggiora notevolmente.
É questione di poco... 1/2 anni e ci siamo.

Insomma, ci sono doppiaggi in Italiano che sono persino migliori delle versioni in lingua originale. Sapevi che negli anni pre '80 praticamente tutti i film Italiani persino quelli più trash e di serie B erano doppiati in studio?
Il doppiaggio in Italia per tanti anni è stata un arte ancor più della recitazione, oggi forse non siamo più i migliori al mondo ma rimaniamo sempre ai vertici IMHO.

[Notturnia]

Originariamente inviato da Miccia

Io invece non vedo l'ora che sostituiscano i doppiatori.
Non ci siamo già come qualcuno ha detto come tecnologia, ma ci siamo molto vicini.
Grandi artisti i doppiatori? La maggior parte sono figli di doppiatori, tutti raccomandati, senza considerare che anche lo stesso comparto audio a seguito del doppiaggio peggiora notevolmente.
É questione di poco... 1/2 anni e ci siamo.

Oddio.. non so che cosa guardi in TV ma come ti hanno detto per anni i nostri erano i migliori doppiatori al mondo..
Pensa che per anni (‘60-‘80) venivano in Italia dagli USA per vedere i nostri film e i nostri doppiatori

Il fatto che tu pensi che sia meglio l’originale del doppiaggio perchè il doppiaggio peggiora le tracce audio dipende solo dal fatto che il doppiaggio elimina una traccia originale e con essa non solo le voci, purtroppo.
Questo però ha poco a che fare con la recitazione e la capacità dei doppiatori.

Ti faccio una domanda.. hai mai provato a prendere un libro in inglese e chiedere ad una IA di tradurlo in Italiano ?
L’ho fatto molte volte perchè volevo far leggere a mia moglie dei libri in inglese che avevo letto.. beh.. terrificante il pattume che esce dalle IA quando traducono i libri.. sparisce tutta la poesia messa nelle parole dall’autore originale..

C’è molto ma molto da fare perchè una IA possa dare qualcosa all’arte.. ci arriveranno ? Probabile.. ma perchè lo standard richiesto dalle nuove generazioni è molto basso..

[azi_muth]

Originariamente inviato da the_joe

Sono attori, ma sanno di cosa stanno recitando, il dolore fisico una persona lo prova realmente, un innamoramento sa cosa sia realmente e non sono solo espressioni facciali o altro, sono mille piccolezze che cambiano e ogni persona ha le proprie peculiarità, di certo come detto anche in precedenza, una IA potrà anche essere migliore perchè può replicare fedelmente migliaia di modelli che ha imparato, ma non avrà mai quelle piccole imprecisioni e potrà fare quelle variazioni che sono veri e propri colpi di genio o anche solo imprevisti che possono avvenire durante la recitazione, ce la vedi una IA che fa una battuta umoristica fuori copione o improvvisa una scena che non è nella sceneggiatura?

Poi, ripeto, nella melma che c'è in giro, sicuramente troveranno un posto di rilievo anche le IA, c'è uno scultore sardo che vende le statue fatte di niente, in pratica solo il certificato e le istruzioni di come disporre questo niente e le vende a decine di migliaia di euro, per cui tutto è possibile.

Alla fine però la gente si è sempre emozionata e si emoziana per i film di animazione che sono rispetto all'AI, altrettato "artefatti" quando si tratta di replicare le emozioni umani o la mimica, ma è sufficiente. Con l'AI si farà di meglio. D'altro canto perchè i manga o i film di animazione hanno tanto successo? Rappresentano "simulacri" di personaggi umani e non hanno nulla di umano se non quanto è scritto nel copione.

Alla fine i film dipendono moltissimo dalla sceneggiatura e dai copioni. Chi lavora con l'AI dovrà fare un ottimo lavoro.
Ma se il film è scritto male, non c'è grande attore o AI che tenga.
Infatti è pieno di film pessimi interpretati da grandi attori.

[randorama]

Originariamente inviato da rattopazzo

Insomma, ci sono doppiaggi in Italiano che sono persino migliori delle versioni in lingua originale.

la battuta di hudson a vasquez: qualcuno ha detto “salviamo i coloni“, lei ha capito “vi diamo i coglioni” e così si è arruolata subito“
è PURO GENIO...

poi, per carità, il merito è di chi il doppiaggio lo cura, non di chi ci mette la voce.

[ninja750]

Originariamente inviato da Qarboz

Quoto tutto tranne "tutti i campi". Perché in Italia abbiamo, per ora*, dei doppiatori eccezionali.


*
Per ora perché, temo, il doppiaggio sarà presto un'area occupata pesantemente dall'IA

Originariamente inviato da Unrue

I doppiatori eccezionali derivano dalla nostra scarsa conoscenza dell'inglese. Non è proprio un vanto.

che si estendono alle trasformazioni / trasmigrazioni raffazzonate anche dei titoli dei film, perchè se li lasci con il titolo originale non sappiamo di cosa parla vero?

se scappi ti sposo.. weekend con il morto.. la donna che visse due volte.. se mi lasci ti cancello.. l'attimo fuggente..



per non parlare poi dei vari dart fener o la tata cacace di frosinone

[Marko#88]

Originariamente inviato da ninja750

che si estendono alle trasformazioni / trasmigrazioni raffazzonate anche dei titoli dei film, perchè se li lasci con il titolo originale non sappiamo di cosa parla vero?

se scappi ti sposo.. weekend con il morto.. la donna che visse due volte.. se mi lasci ti cancello.. l'attimo fuggente..



per non parlare poi dei vari dart fener o la tata cacace di frosinone

Hai ragione ma mettiamoci anche nei panni di chi deve tradurre un titolo per renderlo "interessante" nel mercato di riferimento: come traduci "eternal sunshine of the spotless mind"? O "the perks of being wallflower"?
Te lo immagini andare a vedere "l'eterno splendore della mente immacolata"?

[ninja750]

ma perchè tradurlo? compriamo ben le volkswagen mica le "auto del popolo"

[Unrue]

Originariamente inviato da ninja750

che si estendono alle trasformazioni / trasmigrazioni raffazzonate anche dei titoli dei film, perchè se li lasci con il titolo originale non sappiamo di cosa parla vero?

Si lascia stare, i titoli tradotti, o meglio storpiati completamente non li sopporto proprio.

[Marko#88]

Originariamente inviato da ninja750

ma perchè tradurlo? compriamo ben le volkswagen mica le "auto del popolo"

La mia premessa era "hai ragione" e sono ancora di quest'idea. Davo solo una vaga giustificazione al fatto che, visto che per qualche motivo li traduciamo, spesso è un lavoro del cazzo.
Ma anche per me potrebbero rimanere in inglese i titoli, specie quelli la cui traduzione è appunto difficile. Passi un "giorni di tuono" o un "il re leone" ma se devi fare casino tanto vale lasciarlo originale. Anche perché oltre alle storpiature ci troviamo anche roba con aggiunte non richieste. "the lake house" poteva diventare "la casa sul lago", perché aggiungere "del tempo"? Per dare un assaggio della trama?

[ninja750]

Originariamente inviato da Marko#88

Anche perché oltre alle storpiature ci troviamo anche roba con aggiunte non richieste. "the lake house" poteva diventare "la casa sul lago", perché aggiungere "del tempo"? Per dare un assaggio della trama?

infatti

Originariamente inviato da Marko#88

Luca Ward ha una voce MOLTO più bella di Rusell Crowe. E secondo me anche di Samuel L. Jakson.

il problema è che poi nel 60% dei film italiani sentirai la voce russell crowe visto che i doppiatori ciclici sono quattro gatti specialmente nei film di primo piano

[Marko#88]

Originariamente inviato da ninja750

infatti



il problema è che poi nel 60% dei film italiani sentirai la voce russell crowe visto che i doppiatori ciclici sono quattro gatti specialmente nei film di primo piano

Questo è vero

[TorettoMilano]

intanto sto tizio si diverte a fare short usando i "text to video" con sora 2 pro

https://www.youtube.com/watch?v=JhH3uxcdM1M

https://www.youtube.com/watch?v=TIOZNpgGdlM