Accordo commerciale UE-USA: dazi al 15%, ma zero su alcuni settori. Trump esulta

[zappetta]

Originariamente inviato da marcram

Uomini di poca fede...

Come leggevo su altri lidi, sono accordi (se sono veri accordi) da interpretare.
Primo, non sappiamo ancora niente dell'accordo, se non quello che ha sbandierato una sola persona, e sappiamo quanto affidabili siano le sue dichiarazioni...
Secondo, gli accordi con lui valgono nulla, tanto tra un mese potrebbe mettere sottosopra tutto di nuovo per rinegoziare...

Terzo, consideriamo che i prodotti europei, anche con un dazio del 15% (che comunque è una tassa che dovranno pagare gli americani) rischiano di essere comunque concorrenziali rispetto anche alla produzione interna statunitense, visto che le loro catene di approvvigionamento delle materie prime sono tassate più del 15%...
Quindi, si ritroverebbero a comprare comunque merce europea (in mancanza di alternative più convenienti), pagandoci sopra più tasse, andando incontro ad un brutto periodo... e, per gli europei, cambierebbe poco.

Un accordo che, anche se non sembra, è un fallimento per gli americani.
Non pensiamo che in UE siano tutti degli scemi...

Concordo su tutto.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Alodesign

Ma invece a parti inverse?
Quanto è la percentuale di dazio sulle merci importate dagli USA?

Spero il 15% reciproco...

E poi, l'energia importata dagli USA? Non siamo noi gli unici coglioni che comprano il gas liquido da loro?

Ma speriamo di no, i dazi servono a favorire le imprese locali, ma noi dagli usa importiamo roba che qui non faremmo comunque, sarebbe una ulteriore tassa per noi.

[Takuya]

Originariamente inviato da Alodesign

Ma invece a parti inverse?
Quanto è la percentuale di dazio sulle merci importate dagli USA?

Spero il 15% reciproco...

No, loro aumentato del 15% i dazi alle merci europee importate mentre noi manteniamo le stesse di prima sulle loro che si stima circa essere del 1.6%


Praticamente in confronto pure Caporetto è stata una folgorante vittoria

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Ripper89

Si in effetti la propaganda che i dazi li pagheranno gli americani è molto diffusa fra i telegiornali di oggi.

MI verrebbe da chiederti che genere di formazione hai per scrivere certe cretinate...

Definizione generica di dazio : “ Imposta indiretta sui consumi, di riscossione mediata, che colpisce la circolazione dei beni da uno stato all'altro ( d. d'importazione, d'esportazione, di transito ). ".
E' solitamente espresso in percentuale del valore delle merci e colpisce i prodotti importati all'atto della loro immissione nel territorio doganale dello Stato destinatario.
Quindi chiunque si trovi nell'abito doganale e fiscale degli USA pagherà i beni importati sottoposti a dazio di più rispetto al loro reale prezzo di mercato.

Propaganda...

[zappetta]

Originariamente inviato da Ginopilot

Ma speriamo di no, i dazi servono a favorire le imprese locali, ma noi dagli usa importiamo roba che qui non faremmo comunque, sarebbe una ulteriore tassa per noi.

In proporzione noi importiamo da loro molto poco rispetto alle esportazioni europee.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da zappetta

In proporzione noi importiamo da loro molto poco rispetto alle esportazioni europee.

A maggior ragione, il poco che importiamo, continueremmo ad importarlo comunque, anche con dazi al 15%. Contenti loro di strapagare i nostri prodotti, e trump incassa le loro tasse contenti.

[UtenteHD]

Originariamente inviato da marcram

Uomini di poca fede...

Come leggevo su altri lidi, sono accordi (se sono veri accordi) da interpretare.
Primo, non sappiamo ancora niente dell'accordo, se non quello che ha sbandierato una sola persona, e sappiamo quanto affidabili siano le sue dichiarazioni...
Secondo, gli accordi con lui valgono nulla, tanto tra un mese potrebbe mettere sottosopra tutto di nuovo per rinegoziare...

Terzo, consideriamo che i prodotti europei, anche con un dazio del 15% (che comunque è una tassa che dovranno pagare gli americani) rischiano di essere comunque concorrenziali rispetto anche alla produzione interna statunitense, visto che le loro catene di approvvigionamento delle materie prime sono tassate più del 15%...
Quindi, si ritroverebbero a comprare comunque merce europea (in mancanza di alternative più convenienti), pagandoci sopra più tasse, andando incontro ad un brutto periodo... e, per gli europei, cambierebbe poco.

Un accordo che, anche se non sembra, è un fallimento per gli americani.
Non pensiamo che in UE siano tutti degli scemi...

Grazie per post interessante e ragionato prima di scrivere.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Ripper89

Non li rimpiazzi TUTTI in poco tempo, ma una buona parte si può rimpiazzare sì.
Cambiamenti drastici impongono sempre anni di transizione, e gli interessi geopolitici USA vengono prima delle tasche dei privati che vogliono il pomodoro di san marzano anzichè quello da loro prodotto.

Cosa di grazia? Perchè il paniere di beni importati negli USA non è proprio " voluttuario ": elettronica di consumo, macchinari, autovetture, chimica, chimica farmaceutica, manifattura tessile, manifattura meccanica, componentistica elettronica, semiconduttori, acciaio, alluminio... O pensi davvero che la maggior parte dell'export UE negli USA siano alimentari trasformati?
Inoltre, caro il mio MAGA de' noantri, anche quando gli USA riusciranno a rimpiazzare parte dei beni tassati con quelli di produzione nazionale, costeranno di più visto che i salari sono più elevati.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da zappetta

In proporzione noi importiamo da loro molto poco rispetto alle esportazioni europee.

Come beni, ma non ci sono solamente questi nella bilancia degli scambi con gli USA. I servizi sono a loro netto vantaggio e pure di molto!!

[fabius21]

E anche questa volta i nostri leader si sono prostati accettando il pizzo ( e la pizza) ....
Sarebbe da sfanculizzarli, e riprendere a comprare dalla russia, e magari anche fare richiesta di entrare nei brics.

[zbear]

Originariamente inviato da AlexSwitch

MI verrebbe da chiederti che genere di formazione hai per scrivere certe cretinate...

Definizione generica di dazio : “ Imposta indiretta sui consumi, di riscossione mediata, che colpisce la circolazione dei beni da uno stato all'altro ( d. d'importazione, d'esportazione, di transito ). ".
E' solitamente espresso in percentuale del valore delle merci e colpisce i prodotti importati all'atto della loro immissione nel territorio doganale dello Stato destinatario.
Quindi chiunque si trovi nell'abito doganale e fiscale degli USA pagherà i beni importati sottoposti a dazio di più rispetto al loro reale prezzo di mercato.

Propaganda...

Perfetto! Il mio pensiero è identico, e solo un incubo sociopatico può pensare che i dazi, in realtà, non siano un danno per gli stessi USA. Fra l'altro essendo generalizzati saranno colpite TUTTE le fonti di fornitura per le aziende USA e quindi l'equilibrio economico fra prodotti USA e ExtraUSA non si sposterà di molto. Quelli che riceveranno una bella mazzata saranno i compratori USA , in particolare le fascie più deboli. Che, comunque, avendo votato in massa il betacarotato/blondie se lo meritano alla grande ....

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da marcram

Uomini di poca fede...

Come leggevo su altri lidi, sono accordi (se sono veri accordi) da interpretare.
Primo, non sappiamo ancora niente dell'accordo, se non quello che ha sbandierato una sola persona, e sappiamo quanto affidabili siano le sue dichiarazioni...
Secondo, gli accordi con lui valgono nulla, tanto tra un mese potrebbe mettere sottosopra tutto di nuovo per rinegoziare...

Terzo, consideriamo che i prodotti europei, anche con un dazio del 15% (che comunque è una tassa che dovranno pagare gli americani) rischiano di essere comunque concorrenziali rispetto anche alla produzione interna statunitense, visto che le loro catene di approvvigionamento delle materie prime sono tassate più del 15%...
Quindi, si ritroverebbero a comprare comunque merce europea (in mancanza di alternative più convenienti), pagandoci sopra più tasse, andando incontro ad un brutto periodo... e, per gli europei, cambierebbe poco.

Un accordo che, anche se non sembra, è un fallimento per gli americani.
Non pensiamo che in UE siano tutti degli scemi...

Tralasciando la volatilità di Trump riguardo ad accordi e patti per perseguire la sua politica da TV show per il suo popolo MAGA, il suo intento è quello incamerare più soldi possibile per tenere a bada il debito pubblico e tentare una politica monetaria espansiva ( FED permettendo ) per tenere il Dollaro basso.
Di tutto il resto, ovvero sull'impatto di una politica economica di questo genere sulla società americana, gli importa il giusto. Tra qualche mese ne vedremo gli effetti.
Venendo all'UE, come hai giustamente scritto, non patirà più di tanto per questi dazi generali ma bensì per gli accordi collaterali al taglio del 15%. L'UE si è formalmente impegnata ad acquistare più petrolio e LGN ( poveri noi italiani ) dagli USA, nonché di privilegiare i prodotti high tech a marchio USA ( non made in USA ). Una forzatura del genere avrà sicuramente delle ricadute negative visto che altererà le condizioni di mercato tenendo i prezzi alti.
Qui si è dimostrata tutta la debolezza contrattuale dell'UE e la sua debolezza strutturale.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Ripper89

Le valutazioni si fanno sul lungo periodo.
Se un prodotto importato costa troppo si tende di più a comperare quello prodotto su suolo USA.

E molte aziende nonostante tutto stanno già iniziando a investire per la produzione in USA, anche se si continua a dire che è merito di Biden ( poco importa )

I dazi sono una tassa che pagano gli americani.
Se come dici tu la dinamica porterebbe a ridurre le importazioni, va da se che anche gli introiti inizieranno a calare, rendendo inutile uno dei motivi per i quali sono stati imposti.
Inoltre aprire una fabbrica non è una cosa che si fa dalla sera alla mattina, servono permessi, attrezzature e manodopera specializzata e nonostante questo prima che una fabbrica possa produrre a costi sufficientemente bassi possono passare diversi anni. Di sicuro più di quelli della presidenza Trump.
Gli USA inoltre hanno livelli di disoccupazione molto bassi, non si capisce dove troveranno tutta questa manodopera specializzata che andrà "distolta" dagli altri settori dove sono già impegnati.
Ma questo si puo' fare solo proponendo salari più alti con il risultato che le merci prodotte localmente costeranno di più di quelle importate.

Nel frattempo gli americani pagheranno i dazi e pagheranno anche il maggior costo delle importazioni sottoforma di inflazione.

E gli usa perderanno anche d'importanza come mercato per gli altri paesi il che eroderà parte del loro potere politico. I paesi colpiti da dazi cercheranno altri mercati per sostituire gli americani rafforzando i rapporti con altri paesi.

Questo processo riduce gradualmente la centralità del mercato statunitense, che storicamente ha rappresentato uno dei principali strumenti di influenza politica ed economica globale degli USA. Se vendere negli Stati Uniti diventa troppo costoso o imprevedibile, le aziende e i governi stranieri cominciano a considerare altre opzioni. E così, paradossalmente, una politica pensata per rafforzare la sovranità americana finisce per indebolirla, sia economicamente che geopoliticamente.

[azi_muth]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Qui si è dimostrata tutta la debolezza contrattuale dell'UE e la sua debolezza strutturale.

Qui hanno avuto peso i paesi esportatori europei Germania e Italia in testa.
Ricordiamoci che alla fine le decisioni della Commissione sono sempre prese con il sostegno politico dei singoli paesi.

[marcram]

Originariamente inviato da AlexSwitch

...
Venendo all'UE, come hai giustamente scritto, non patirà più di tanto per questi dazi generali ma bensì per gli accordi collaterali al taglio del 15%. L'UE si è formalmente impegnata ad acquistare più petrolio e LGN ( poveri noi italiani ) dagli USA, nonché di privilegiare i prodotti high tech a marchio USA ( non made in USA ). Una forzatura del genere avrà sicuramente delle ricadute negative visto che altererà le condizioni di mercato tenendo i prezzi alti.
Qui si è dimostrata tutta la debolezza contrattuale dell'UE e la sua debolezza strutturale.

Da quello che ho capito, l'impegno è pressoché indicativo, non ci sono dettagli a riguardo, e le cifre, se sono come quelle dell'accordo con il Giappone, sono più un "abbiamo intenzione di spendere fino a tot euro"... Non ci sono orizzonti temporali, potrebbero anche essere diluite in 20 anni...
Sono poi acquisti (ad esempio quello del GNL) che erano già previsti, quindi...

Come se dicessi al panettiere che comprerò da lui una tonnellata di pane: una pagnotta al giorno, un po' alla volta, il pane devo comunque comprarlo...

[randorama]

Originariamente inviato da Unrue

L'unica speranza è ritrattare tutto tra tre anni e mezzo quando finalmente Trump si leverà dalle palle.

come ha fatto biden sui dazi sull'acciaio introdotti da trump nel primo mandato?

[Kuriosone]

Direi di boicottare tutti i prodotti made in USA e di Multinazionali con sede fiscale in USA, quando compatto e solidale il popolo vince sempre

[medicina]

Trump sostiene che le aziende straniere dovrebbero investire per produrre direttamente negli USA ciò che oggi viene importato. Ma come possono sentirsi incentivati questi imprenditori, se pure le materie prime — a causa dei dazi — finiscono per costare di più?

Quella di Trump è una scelta ideologica, non una strategia economica razionale. Non nasce da un’analisi costi-benefici, ma da una visione protezionista che si scontra con la logica di mercato.

Inoltre, questa politica commerciale non rientra affatto nella tradizione del Partito Repubblicano, storicamente favorevole al libero scambio e all’apertura dei mercati.

La linea di Trump ricorda piuttosto i partiti nazionalisti del passato, quelli che aspiravano all’autarchia, non un moderno partito conservatore liberale.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Kuriosone

Direi di boicottare tutti i prodotti made in USA e di Multinazionali con sede fiscale in USA, quando compatto e solidale il popolo vince sempre

Questo dovrebbero farlo i nostri politici visto che sulla carta agiscono in nostro nome, e invece li trovi tutti quasi ad esultare perchè ci hanno dato "solo" un 15% come se fosse una vittoria...tanto a loro che gli cambia? vivono nel loro mondo dorato totalmente distante dalla realtà della stragrande maggioranza delle persone che deve guadagnarsi la pagnotta per sopravvivere.

Ormai è chiaro (per quelli che ancora avevano dei dubbi) che l’Unione Europea non è una potenza autonoma, è una filiale deluxe di Washington, un cane da compagnia geopolitico con la coda sempre abbassata.
Mentre gli USA ci impongono dazi del 15%, noi cosa facciamo? Invece di reagire, chiediamo: "Con IVA o senza?"
Controdazi? Ritorsioni? Autonomia? No, sia mai ....
Preferiamo pagare 750 miliardi in energia americana e versare altri 600 per sostenere... l’economia statunitense, altro che trattato commerciale è un contratto di subalternità con pagamento anticipato.
Ma tranquilli, Bruxelles esulta: “Abbiamo evitato il 30% di dazi!”, giusto è come se uno ti punta una pistola alla testa, poi ti spara solo al piede e tu lo ringrazi pure...
Troppo comodo nascondersi dietro "il mercato", "l’alleanza atlantica", "i valori comuni"... mentre ci facciamo mettere in riga come scolaret perché una cosa è cooperare,
un’altra è servire.
E pensare che sulla carta l'unione Europea doveva essere una sorta di forza autonoma, un antagonista forte allo strapotere USA,
invece oggi siamo più servi di prima, con tanto di sorriso stampato.

[Gnubbolo]

Originariamente inviato da medicina

Trump sostiene che le aziende straniere dovrebbero investire per produrre direttamente negli USA ciò che oggi viene importato. Ma come possono sentirsi incentivati questi imprenditori, se pure le materie prime — a causa dei dazi — finiscono per costare di più?

Quella di Trump è una scelta ideologica, non una strategia economica razionale. Non nasce da un’analisi costi-benefici, ma da una visione protezionista che si scontra con la logica di mercato.

Inoltre, questa politica commerciale non rientra affatto nella tradizione del Partito Repubblicano, storicamente favorevole al libero scambio e all’apertura dei mercati.

La linea di Trump ricorda piuttosto i partiti nazionalisti del passato, quelli che aspiravano all’autarchia, non un moderno partito conservatore liberale.

La logica di mercato dice che gli americani stanno comprando merda e la pagano oro perchè ci sono gli intermediari che fanno aumentare il prezzo delle merci per ogni nodo dal quale passano.
Se difendi così tanto gli intermediari, o se vogliamo essere più chiari.. i ferengi, gli assicuratori, gli armatori come il napoletano Aponte che ha possiede i porti in Italia e fattura in Svizzera, vuol dire che o non hai capito quali danni ha fatto la globalizzazione ai popoli o sei un insider, uno che lavora per questo sistema.

Non ci sarà nessuna inflazione causata dai dazi, i ferengi già prendono un pizzo del 30% su tutto a livello mondiale, semplicemente gli US stanno sgonfiando i ferengi e portando i soldi direttamente nelle casse della federal reserve.
L'inflazione sarà causata dalla rimodulazione dei tassi di interesse. I titoli di stato americani sono posseduti da Goldman ed una miriade di ferengi.. quando i titoli nel prossimo futuro scadranno non riavranno indietro il 100% ma il 100% meno l'inflazione. Non ci sarà emissione di titoli con interessi folli perchè coi dazi non c'è bisogno di fare debito per avere liquidi ! Poi i tassi cambieranno di nuovo e tutto tornerà normale.
Questa è una vendetta ed è facile che il risultato lo vedrà solo Vance, il primo indipendente dal cricche bancarie dai tempi di Eisenhower.