Stop al bonus caldaie a gas, lo sancisce un emendamento alla finanziaria

[fra55]

Originariamente inviato da LB2

Semplicemente falso. Una caldaia per acqua e riscaldamento nin costa 1000€ ma da 10k in su. Pompa di calore non costa 25 e non richiede una stanza. Detto questo è vero che ancora non conviene e si risparmia dopo 10 anni di uso. Io per evitare problemi ho rinnovato impianto a gas 16k€

10k una caldaia? Se vivi a Versailles forse.
Te la cavi con 2-3k euro compresa l'installazione se vivi in una casa da 100 mq.

https://www.trovaprezzi.it/caldaie-s...ldaia-vaillant

https://www.trovaprezzi.it/caldaie-s...zione-immergas

[azi_muth]

Originariamente inviato da Darkon

No no guarda a me non interessa insegnare niente a nessuno.

A me scoccia che mi ritrovo uno stato con scuole fatiscenti, università fatiscente, sanità a pezzi e che non trova di meglio che fare bonus auto, bonus edilizi, bonus qua e bonus là.

Fra parentesi magari non era riferito a me ma rispondo comunque che come ho già raccontato in passato io non sono nato ricco anzi... specie la famiglia di mio padre erano mezzadri quindi ti puoi immaginare al di là che è ancora vivo quanto possa ereditare.

Lo capisci che non ha alcuna attinenza con quanto hai scritto in precedenza?

Originariamente inviato da Darkon

Non adegui casa e hai un immobile che spreca una marea di energia da qui al voglio essere generoso 2040 ti do tempo per adeguarti e se non ti adegui ti tolgo l'abitabilità e ti do un anno per trasferirti dopodiché si rimuovono i contatori.

Questo non c'entra NULLA con i bonus. Tu stai parlando di limitare la libertà individuale.

E se qualcuno fosse veramente contro i bonus lo dovrebbe essere tout court anche verso quelli ambientali a partire dalle auto elettriche per passare a quelli su fotovoltaico e pompe di calore perchè significa che settori che senza incentivi non stanno in piedi sul mercato e che alla fine della fiera bruciano più risorse di quelle che producono.

[azi_muth]

Originariamente inviato da fra55

10k una caldaia? Se vivi a Versailles forse.
Te la cavi con 2-3k euro compresa l'installazione se vivi in una casa da 100 mq.

https://www.trovaprezzi.it/caldaie-s...ldaia-vaillant

https://www.trovaprezzi.it/caldaie-s...zione-immergas

Con quei soldi puoi anche installare un sistema di riscaldamento da 35 kW, che può riscaldare fino a 250 mq, a seconda dell'isolamento.
Non vale solo per le pompe di calore.

[Simonex84]

Io la butto li, poi vedete voi come pensarla, sono passato da un appartamento in classe B con riscaldamento a pavimento e caldaia centralizzata a gas, ad un villetta singola grande il doppio classe A4 con PdC e 3kW di pannelli (esposti male e quasi inutili in inverno) niente accumulo

Rispetto ai soli costi Riscaldamento + Acqua Calda del condominio spendo il 30% in meno di corrente totale nella casa nuova, non saprei come scorporare la sola corrente della PdC.

Chiaramente già se uno non ha il riscaldamento a pavimento la PdC ha poco senso.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Simonex84

Io la butto li, poi vedete voi come pensarla, sono passato da un appartamento in classe B con riscaldamento a pavimento e caldaia centralizzata a gas, ad un villetta singola grande il doppio classe A4 con PdC e 3kW di pannelli (esposti male e quasi inutili in inverno) niente accumulo

Rispetto ai soli costi Riscaldamento + Acqua Calda del condominio spendo il 30% in meno di corrente totale nella casa nuova, non saprei come scorporare la sola corrente della PdC.

Chiaramente già se uno non ha il riscaldamento a pavimento la PdC ha poco senso.

Più che altro ha poco senso se la casa non è ben isolata.

Alla fine qui il ragionamento dovrebbe ruotare intorno alla riqualificazione dell'isolamento della casa, più che sul generatore di calore.

Figurati che succede se metti una pdc in una casa in classe "G"

[Alodesign]

Originariamente inviato da LB2

Semplicemente falso. Una caldaia per acqua e riscaldamento nin costa 1000€ ma da 10k in su. Pompa di calore non costa 25 e non richiede una stanza. Detto questo è vero che ancora non conviene e si risparmia dopo 10 anni di uso. Io per evitare problemi ho rinnovato impianto a gas 16k€

10k € di cosa?

Spero tu intenda con tutti gli impianti nuovi, quindi con il muratore che ti ha spaccato e richiuso tutti i muri.

I miei genitori, con la casa costruita negli anni 90, nel 2023 hanno messo la nuova caldaia, tubi in entrata e uscita e manodopera con 3500€.
Caldaia per una casa di 140 mq e 3 bagni.

[giuvahhh]

appena pressa caldaia a gas nuova con incentivo 65%. intanto se stai al nord devi sempre comprare al sud perche le caldaie costano moooolto meno. faccio un esempio. caldaia ferroli gas condensazione 24kw, qui al nord dai 900 ai 1100 euro, al sud dai 500 ai 600euro, stesso modello chiaro. allora lo compri su internet pagando con assegno, quando ti arriva chiami il tuo idraulico di fiducia che te la installa, anche tuo cugggino basta che rispetti la normativa quindi defangatore, dosatore a liquido, valvole di sicurezza , etc.poi chiami un installatore ferroli premium e la prima accensione e il libretto sono gratuiti. quindi ti fa partire la garanzia e poi sul sito della enea ti registri e compili la domanda. ti servono i dati della vecchia caldaia e della nuova. se non li hai trovi i manuali in pdf. quando hai tutte le carte vai dal commercialista.

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da +Benito+

Non è vero, come scrivevo in un commento alcuni giorni fa, lo sancisce l'attuale normativa europea. Se avessero mantenuto incentivi sui combustibili fossili saremmo stati sanzionati dall'UE. Era un errore inserire l'incentivo in finanziaria, non è stato un emendamento a "toglierlo"

E io ti avevo già risposto che le leggi europee non funzionano così. Non sono attive finchè il singolo stato non le recepisce con leggi statali, per cui se l'avessero lasciato il bonus sarebbe stato erogato normalmente, e l'Italia avrebbe (forse) ricevuto una sanzione come stato, ma senza annullamento dei bonus erogati.
Per cui è stato necessario un emendamento per modificare la legge prima dell'approvazione.
Te lo ripeto la terza volta in chiusura: ogni legge europea deve essere applicata con una legge del singolo stato, altrimenti non ha alcun valore, salvo generare probabili sanzioni future.

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da azi_muth

Più che altro ha poco senso se la casa non è ben isolata.

Alla fine qui il ragionamento dovrebbe ruotare intorno alla riqualificazione dell'isolamento della casa, più che sul generatore di calore.

Figurati che succede se metti una pdc in una casa in classe "G"

Sicuramente l'involucro ha una importanza fondamentale, così come le finestre, ma non sono così sicuro che una PdC vada poi tanto male anche con una casa non isolata e con i termosifoni. Resta sempre più efficiente di un bruciatore a gas.

[Darkon]

Originariamente inviato da azi_muth

Lo capisci che non ha alcuna attinenza con quanto hai scritto in precedenza?



Questo non c'entra NULLA con i bonus. Tu stai parlando di limitare la libertà individuale.

E se qualcuno fosse veramente contro i bonus lo dovrebbe essere tout court anche verso quelli ambientali a partire dalle auto elettriche per passare a quelli su fotovoltaico e pompe di calore perchè significa che settori che senza incentivi non stanno in piedi sul mercato e che alla fine della fiera bruciano più risorse di quelle che producono.

io SONO e l'ho scritto, puoi controllare, contro i bonus ANCHE quelli per le auto elettriche.

Anzi visto che forse non sono stato chiaro: io sono CONTRO TUTTI i bonus.

Lo stato dovrebbe investire in infrastrutture e servizi e MAI direttamente o indirettamente nel beni di consumo.

[antroscepolo]

voglio vedere dove le mettono 25-30 macchine esterne per termosingoli in pieno centro a firenze

[Vash_85]

Originariamente inviato da LB2

Semplicemente falso. Una caldaia per acqua e riscaldamento nin costa 1000€ ma da 10k in su. Pompa di calore non costa 25 e non richiede una stanza. Detto questo è vero che ancora non conviene e si risparmia dopo 10 anni di uso. Io per evitare problemi ho rinnovato impianto a gas 16k€

Mio papa ha 30 appartamenti distribuiti in 3 palazzine gemelle, lo scorso anno ha fatto sostituire tutte e 30 le caldaie degli appartamenti (al pian terreno ci sono dei locali commerciali ma li è un altra storia), vero è che parliamo della provincia di Salerno, di dove lui è originario, ma per 30 caldaie acqua calda e riscaldamento, installate, certificate e con prima accensione siamo sui 18.000/20.000€ di spesa.

[Paganetor]

tutti talebani

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Darkon

Perdonami ma di chi è colpa se ti ritrovi in una tale situazione? Se nella tua vita hai fatto una sequenza di scelte che ti porta ad avere una situazione economica devastante, nessuna possibilità di crescita, nessuna speranza di migliorare la tua condizione di chi è colpa?

Quindi le popolazioni dei paesi in via di sviluppo o nelle aree a basso sviluppo economico andrebbero castrate chimicamente?

Originariamente inviato da Darkon

Premesso che secondo me salvo voler vivere in realtà come Milano ma accontentandosi di vivere in posti a buon mercato con 1200€ al mese con sacrificio ma una piccola casa ce la fai a farla rientrare nei requisiti minimi.

Quanto a una possibile rivolta ti posso assicurare che se parliamo limitatamente all'Italia potresti fare molto ma molto di peggio senza che accada praticamente niente.

Davvero, vedo che la storia ti ha insegnato nulla.
E bada bene, la massa di popolazione che vive con redditi da fame in Europa non è limitata alla sola Italia, ma praticamente diffusa in tutta l'unione.

Originariamente inviato da Darkon

Si però qua diventa un problema ancora più ampio e cioè: non hai redditi sufficienti a garantire un tenore di vita adeguato a 2 persone soltanto e cosa fai? Decidi di mettere al mondo figli che non sai come farai a mantenere, a far studiare ecc... ecc...

Il problema è si più ampio e grave:
Quando non sei in grado di amministrare la tua casa decidi di amministrare una nazione regalando a chi ha gia un tenoro di vita medio alto la ristrutturazione al 110%?
E poi quei soggetti ( e tu ne sei un degno rappresentante) vengono a ergersi ad esperti di socioeconomia al so tutto io su un forum senza capire nemmeno un decimo delle implicazioni di quello che scrivono.

Potrei esprimere tutto il mio disgusto per il tuo limitato intelletto ma preferisco astenermi perchè passando qualcuno potrebbe scambiarmi per un tuo simile

[azi_muth]

Originariamente inviato da Darkon

io SONO e l'ho scritto, puoi controllare, contro i bonus ANCHE quelli per le auto elettriche.

Anzi visto che forse non sono stato chiaro: io sono CONTRO TUTTI i bonus.

Lo stato dovrebbe investire in infrastrutture e servizi e MAI direttamente o indirettamente nel beni di consumo.

E siamo d'accordo almeno su questo.
Non siamo d'accordo su proposte liberticide.

[ilariovs]

FINALMENTE questo NON-SENSE ASSOLUTO finisce. Ciò mettiamo le sanzioni al primo produttore di gas del mondo e poi paghiamo alle persone la caldaia a gas AHAHAHAHAHAHA ma solo in ITAGLIA può succedere una roba simile.

Ora non dico la lungimiranza di PROBIRNE IL montaggio in fascia clima C o inferiore (e sarebbe una mossa intelligente) ma almeno non usare i soldi di pantalone per foraggiare paesi con cui si è a un passo dalla guerra.

Dico il minimo sindacale.

Capirei cappotti termici a perdita d'occhio in faccia clima E/F (e la avanti di detrazioni e bonus), capisco incentivare le PdC, spingendo le FER a piú non posso ma la caldaia a gas è già tanto se non mettiamo l'IVA al 30%.

Comunque ci siamo arrivati, con calma ma ci siamo arrivati.

[Darkon]

Originariamente inviato da Piedone1113

Quindi le popolazioni dei paesi in via di sviluppo o nelle aree a basso sviluppo economico andrebbero castrate chimicamente?

Non ho detto questo. Io non pretendo di castrare nessuno. Io dico che se fai determinate scelte te ne assumi la responsabilità e non è che puoi aspettarti che altri risolvano i problemi che ti sei creato. Per intendersi per me nei paesi in via di sviluppo o dove vuoi puoi anche fare 100 figli basta che poi non vieni a tediare il resto della società pretendendo che campino i tuoi 100 figli perché prima di andare a letto non hai acceso il cervello e ragionato se avevi di che dargli da mangiare.

Davvero, vedo che la storia ti ha insegnato nulla.
E bada bene, la massa di popolazione che vive con redditi da fame in Europa non è limitata alla sola Italia, ma praticamente diffusa in tutta l'unione.

Non è qualcosa che io possa risolvere ma di certo i bonus non aiutano anzi... quella massa ha molto più bisogno di scuola e sanità che funzionano che non di caldaie e ristrutturazioni.

Il problema è si più ampio e grave:
Quando non sei in grado di amministrare la tua casa decidi di amministrare una nazione regalando a chi ha gia un tenoro di vita medio alto la ristrutturazione al 110%?
E poi quei soggetti ( e tu ne sei un degno rappresentante) vengono a ergersi ad esperti di socioeconomia al so tutto io su un forum senza capire nemmeno un decimo delle implicazioni di quello che scrivono.

Spiegamelo te... non ho mai aggredito nessuno quindi se reputi di avere una comprensione migliore io son qua per ascoltarti.

Potrei esprimere tutto il mio disgusto per il tuo limitato intelletto ma preferisco astenermi perchè passando qualcuno potrebbe scambiarmi per un tuo simile

Mi spiace che alla fine non hai argomentato niente e sei ricorso all'insulto. Io non sento alcuna necessità di insultare le altre persone per esprimere le mie opinioni tra l'altro le mie idee possono non piacerti ma io le ho esposte. Tu, invece, mi insulti senza dire niente di quello che pensi o che faresti.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Ma usare l'energia elettrica, che c'è ovunque, e si può anche auto produrre, vi fa così schifo? Se non bruciate qualcosa non siete contenti?

Lo sai vero che la biomassa da produzione è a impatto zero?
Lo sai vero che ci sono moltissime zone d'Italia che si hanno cali di tensione consistenti durante le ore di maggior consumo elettrico da strutture civili ( inclusa Roma e non parliamo di piccoli centri)
La rete elettrica nazionale ( checche tu ne creda) non è adeguata a sostenere ne una massiccia diffusione delle auto elettriche ne per il passaggio a full elettrico delle abitazioni.
L'energia elettrica ( ipotizzando per assurdo una produzione tripla di quella attuale) non arriva per grazia divina ne agli stralli di ricarica ne ai contatori domestici.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Sicuramente l'involucro ha una importanza fondamentale, così come le finestre, ma non sono così sicuro che una PdC vada poi tanto male anche con una casa non isolata e con i termosifoni. Resta sempre più efficiente di un bruciatore a gas.

Non si puo' ragionare solo in efficienza...
Per non cambiare i termosifoni devi avere una PdC di fascia alta che lavora alta temperatura. Ma maggiore è la temperatura di mandata minore è l'efficienza. Quindi se hai una vecchia casa con i termosifoni in ghisa come minimo devi cambiare i termosifoni con quelli in alluminio e poi vanno sovra-dimensionati per lavorare con temperature di mandata più basse 50-45°C e questo ammesso di avere gli spazi.
Inoltre se la casa è poco isolata bisognerà investire in una pdc di maggiore potenza che hanno costi superiori anche d'impianto perchè magari hai necessità di mettere una linea trifase...
Sono tutti costi che allungano i tempi di ammortamento e siamo ancora ben lontani dalla situazioen ottimale che sarebbe quella con PdC, fotovoltaico, riscaldamenti a pavimento.
Ma se devi ristrutturare da zero su un 150/200mq se va bene "partono" 50-70k.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Darkon

Mi spiace che alla fine non hai argomentato niente e sei ricorso all'insulto. Io non sento alcuna necessità di insultare le altre persone per esprimere le mie opinioni tra l'altro le mie idee possono non piacerti ma io le ho esposte. Tu, invece, mi insulti senza dire niente di quello che pensi o che faresti.

Confermo: non comprendi nemmeno un decimo di quello che scrivi.
Hai insultato non una persona, ma almeno il 30% della popolazione italiana.