Lidl apre le porte al fotovoltaico low cost, con un kit all-in-one da balcone a 200 euro

[CYRANO]

Basta per la Ps5 ?



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[demon77]

Originariamente inviato da ninja750

parliamo di teoria, poi aggiustiamo: se produce 150w per 10h al giorno (mediando le 8h in inverno e le 12 estive) fanno 1500wh al giorno cioè 1,5*31=46kwh mensili che moltiplicato agli attuali (medi..) 25cent/kwh fanno un risparmio di 0,25*46=11,50 €/mese

se il kit costa 200€ vuol dire che lo si amortizza in 200€/11,50€=17 mesi

facciamo che produce 120w e non 150w arrotondiamo a 20 mesi e facciamo che non c'è sempre sole arriviamo a 25 mesi.. non mi sembra irrealistico il conto LIDL che da un ammortamento i 3 anni

mmmmm.. no. In effetti no.
mi sa che ho fatto casino quando ho fatto i conti a mente..
Ho forti perplessità che viva 10 anni ma tre sono ben altro discorso.

[Yrbaf]

Originariamente inviato da ninja750

parliamo di teoria, poi aggiustiamo: se produce 150w per 10h al giorno (mediando le 8h in inverno e le 12 estive) fanno 1500wh al giorno cioè 1,5*31=46kwh mensili che moltiplicato agli attuali (medi..) 25cent/kwh fanno un risparmio di 0,25*46=11,50 €/mese

se il kit costa 200€ vuol dire che lo si amortizza in 200€/11,50€=17 mesi

facciamo che produce 120w e non 150w arrotondiamo a 20 mesi e facciamo che non c'è sempre sole arriviamo a 25 mesi.. non mi sembra irrealistico il conto LIDL che da un ammortamento i 3 anni

Forse erano troppo i 12 anni dell'altra previsione, ma anche i tuoi 2 anni mi sembrano troppo ottimistici.

Se partiamo da qui e mettiamo Milano come città (per stare già abbastanza al Nord e quindi svantaggiati) viene fuori che un impianto da 1500W dovrebbe produrre (già considerando la questione media pioggie/nevicate e del calore estivo che riduce la produzione) circa 2000kWh annui se orientato correttamente con 38 gradi di inclinazione fissa e 4 gradi a sud.
Ossia diciamo 200kWh annui per un kit da 150W che per i tuoi calcoli sarebbero 50E annui e 4 anni.

Poi puoi migliorare leggermente la produzione non tenendo inclinazione fissa tutto l'anno ma usando almeno 2 valori (uno per l'inverno ed uno per l'estate, o anche 4 valori, uno per ogni stagione) e magari tiri fuori un altro 5-10% di produzione (visto che il max per un inseguitore solare su due assi è del +34% annuo).
Però se già sbagli l'ottimizzazione del posizionamento o il kit è meno efficiente del previsto (dopotutto è più economico) non è difficile scendere velocemente a 130-150kWh annui e sui 5 anni.

Già una installazione in verticale (che molti prediligerebbero se lo mettono sulla ringhiera di un balcone) porta la produzione a solo 138kWh annui e sempre se hai il balcone a sud quasi perfetto.
E soprattutto devi sempre autoconsumare TUTTO, altrimenti quello che non consumi devi considerarlo come NON prodotto, con 150W credo non sia difficile consumare tutto per chi come noi ha spesso apparecchi accesi 24h su 24h, ma già con 300W l'autoconsumo al 100% non è facile da fare (almeno se non sei a casa nelle ore di produzione aumentando quindi i consumi medi).

Infine poi dobbiamo verificare anche lo 0.25E al kWh della tua media.
Sarà così per tutti gli anni ?
Se sale recuperi prima, ma se scende allunghi i tempi.

L'anno scorso la materia prima ha toccato 0.53E al kWh, poi mettici tasse e dazi vari e credo che abbiamo toccato anche uno 0.70-0.80E al kWh (per 1 mese)
Infatti credo che chi si è messo un impianto fotovoltaico (di quelli seri) nel 2019 o max 2020, probabilmente con il prezzo medio del 2021+2022 ha già finito o quasi di ripagarselo altro che 8-10 anni.
8-10 anni era la stima con i prezzi del 2019 (che erano la metà di quello che ancora paghiamo oggi e sei - dieci volte meno dei prezzi dell'anno scorso).

Originariamente inviato da gd350turbo

Eh mi pare giusto, altrimenti stacchi il contatore per fare lavori, e ti prendi lo stesso la scossa...

Diciamo che è fatto più per proteggere chi lavora (tecnici del gestore, non hobbysti) sui cavi fuori casa.

In casa se hai fatto come prescrivono le norme anche il kit PnP da spina dovrebbe essere su un suo magnetotermico dedicato (e nel quadro) e se stacchi il quadro ovviamente stacchi pure lui.

Poi se invece è stato fatto come "uso la prima spina che mi capita a tiro" e come purtroppo credo faranno molti (magari lo farei pure io) allora hai ragione te anche per la casa.

[Pandemio]

Io ho dubbi sulla durata dell' inverter,non penso sia di una qualità eccelsa e alla fine e' quello che lavora piu di tutti nell' impianto Lidl.

[aqua84]

Ma DAVVERO qualcuno compra un "fotovoltaico" alla Lidl??
Se c è si merita tutto il peggio che puó accadere

[Yrbaf]

Originariamente inviato da aqua84

Ma DAVVERO qualcuno compra un "fotovoltaico" alla Lidl??
Se c è si merita tutto il peggio che puó accadere

Per quei kit non credo sia tanto di peggio che comprarlo dall'Enel ma a 700E (ok poco più di due volte più potente).
Poi certo non abbiamo visto il kit e non sappiamo della sua qualità ma anche quello Enel è fatto con prodotti di importazione cinese.

PS
Il Kit Enel ha i supporti di installazione a muro o a ringhiera che fanno lievitare il prezzo, ma in ogni caso questi kit dovrebbero costare sui 350-400E per potenze di 400W e non da 500E a salire e per potenze da 330W.
Il Kit Lidl (come tutti i prodotti da loro fatti) va nella direzione della giusta economicità con qualche compromesso.
Poi di fai da te puro credo si possa anche fare 600W con 300E (o almeno con pannelli usati)

[marcram]

Originariamente inviato da aqua84

Ma DAVVERO qualcuno compra un "fotovoltaico" alla Lidl??
Se c è si merita tutto il peggio che puó accadere

Io ho di tutto, ormai, del Lidl.
Se lo vendessero in Italia, un pensierino ce lo farei...
Mi fiderei molto di meno se vendessero lo stesso a 250€ in un altro negozio...

[SpongeJohn]

Premesso che ho un kit enelx da balcone (montato però in orizzontale con staffe e contrappesi sul tetto del garage) pagato all'epoca 250 euro e consegnato dopo tipo 4 mesi.
Qualità dei componenti e dell'assemblaggio discutibili anche se te lo vendono con tutte le certificazioni.
Perché sarà anche "certificato" ma che dalla spina fuoriesca il rame dei fili collegati all'interno é da denuncia. Inoltre il pannello é si un 350w ma nero (al sud non é indicatissimo) e cinese. Il micro inverter invece é si di qualità ma solo da 300w massimi...

Ok fatta la lunga premessa: questo della lidl è abbastanza giocattoloso e sottomisura per quanto riguarda i watt disponibili con libera installazione da parte dell'utente. Senza alcun tipo di permesso o certificati vari (che in questo caso sono a carico del produttore) l'uniche due accortenze per essere a norma sono:

Presa al quale collegare la semplice spina dell'impianto con linea dedicata (e messa a terra fatta in maniera decente), magnetotermico e collegamento diretto nel contatore.

Comunicazione unica (tempo di compilazione, invio: 5 minuti) al gestore della rete (non la società al quale pagate le bollette) per comunicare che si sta installando un impianto plug&play di massimo 350w.

Quindi questo da 200w lascia inutilizzati altri 150w teorici. Credo sua tarato piú per i tedeschi che recentemente hanno innalzato il tetto degli impianti plug&play a 600w. Così da allettarli a comprarne piú di uno (più o meno tutti i microinverter che si usano in queste installazioni hanno una linea "bus" che può essere collegata ad un'altro microinverter, senza passare per una nuova presa/linea dedicata)

Discorso contatore: se non vi é stato cambiato il contatore negli ultimi 15/10 anni dovrete insistere sempre con il gestore di rete per farvi montare un contatore bidirezionale. Tutti quelli installati negli ultimi 10 anni sono in teoria bidirezionali. Basta controllare che abbia l due freccie contrapposte stampigliate su di esso. In caso contrario: l'energia prodotta vi verra conteggiata come energia usata.
Non c'é bisogno d'aggiornamenti software dei contatori d'ultima generazione: se hanno le due freccie e se verificate (sempre dal contatore, basta premere il suo unico tasto e ontiniare a farlo finchè non arrivate alla voce potenza instantanea) che staccando il fotovoltaico i consumi s'innalzano siete a posto.
Se il contatore misura 0 eppure ci sono elettrodomestici accesi in casa, quindi state immettendo energia in rete: non vi verrà addebbitato nessun consumo, l'eccesso lo regalate alla rete.

Detto questo si può arrivare a 800w di potenza installata collegando altri microinverter in serie a patto che l'installazione la faccia un tecnico abilitato e che vi rilasci l'apposito certificato da inviare al gestore di rete.
Io l'ho fatto, sono passato da un pannello a 3, collegato altro inverter da 400w (a due canali da 200), preso due pannelli "seri" ma usati ed ho fatto fare il lavoro al tecnico di una ditta
Mandato la certificazione al distributore e ciao.

Detto questo: io l'energia che produco la consumo. Lavatrice e lavastoviglie solo in ore di "sole" e accorgimenti del genere. Se non siete in casa ha poco senso, meglio un impianto "tradizionale" che vi restituisce indietro i kw che immettete.


P.s. gli inverter che fermano l'immissione in rete quando non c'è consumo mi pare non siano ancora legali in italia. Di sicuro non lo erano mesi fa quando iniziai col fotovoltaico, non sò se é cambiato qualcosa. A me cmq di regalare pochi kw alla rete non importa, la stragrande maggioranza di quello che produco lo consumo.

[solsol]

I kit plug and play funzionano, ne possiedo uno e ne sono felice ma 150w è veramente poco, oltretutto quell'inverter è una cinesata, ora quello che ho preso io si trova alla ital-labs in offerta a 450 euro spedito a casa e stiamo parlando di 350w con un microinverter ottimo, ( lo stesso che dava enelx ). Meglio che la lidl continui a vendere trapani

[gd350turbo]

Originariamente inviato da aqua84

Ma DAVVERO qualcuno compra un "fotovoltaico" alla Lidl??
Se c è si merita tutto il peggio che puó accadere

Fotovoltaico, non credo che lo comprerei meno che meno questo, ma di solito compro elettroutensili, che mediamente non sono male.

[Yrbaf]

Originariamente inviato da SpongeJohn

Il micro inverter invece é si di qualità ma solo da 300w massimi...

E' di qualità ma è Cinese pure lui (dovrebbe essere uno Zucchetti che a sua volta rimarchia una certa ditta cinese ossia Tsun m350).
Esiste (non so con il marchio Zucchetti, ma di certo con quello originale) anche la versione con potenza doppia anzi in realtà più del doppio (Tsun m800 da 700W continui).

Ok fatta la lunga premessa: questo della lidl è abbastanza giocattoloso e sottomisura per quanto riguarda i watt disponibili con libera installazione da parte dell'utente. Senza alcun tipo di permesso o certificati vari (che in questo caso sono a carico del produttore)

Il kit attualmente non è per l'Italia, ma se lo dovessero proporre anche in Italia allora di certo dovrà essere a norma CEI 0-21
Non credo che Lidl come certi venditori proponga in Italia prodotti NON a norma (che poi magari sono uguali a quelli con il certificato, però non avendolo legalmente non sei a posto).

Quindi questo da 200w lascia inutilizzati altri 150w teorici.

No questo è da 150W non 200W, e lascia la possibilità di mettere DUE kit (o singolo kit ma due pannelli) pur rimanendo dentro i 350W del PnP Italiano.

Con l'installazione da 800W sono possibili 5 kit singolo pannello o 3 kit multi pannello (due a con 2 pannelli ed uno con 1)

Credo sua tarato piú per i tedeschi che recentemente hanno innalzato il tetto degli impianti plug&play a 600w. Così da allettarli a comprarne piú di uno

Si lo credo anche io

Mandato la certificazione al distributore e ciao.

Il problema è che se un giorno vorresti passare ad un impianto classico potrebbe essere scomodo da fare.
Per le norme italiane c'è un limite agli inverter/Watt collegati ad una casa.
Insomma per fare il passaggio al contratto normale si dovrebbe cancellare la registrazione di quello PnP e con la solita burocrazia italiana ho letto in forum specialistici (poi se vero boh) che non è agevole da fare ed alcuni temevano che la registrazione di un impianto PnP potesse poi precludere (o renderla un infermo burocratico) il passaggio più avanti ad un impianto classico.

P.s. gli inverter che fermano l'immissione in rete quando non c'è consumo mi pare non siano ancora legali in italia. Di sicuro non lo erano mesi fa quando iniziai col fotovoltaico, non sò se é cambiato qualcosa. A me cmq di regalare pochi kw alla rete non importa, la stragrande maggioranza di quello che produco lo consumo.

In teoria è ancora così.

Originariamente inviato da solsol

I kit plug and play funzionano, ne possiedo uno e ne sono felice ma 150w è veramente poco, oltretutto quell'inverter è una cinesata, ora quello che ho preso io si trova alla ital-labs in offerta a 450 euro spedito a casa e stiamo parlando di 350w con un microinverter ottimo, ( lo stesso che dava enelx ). Meglio che la lidl continui a vendere trapani

Beh non abbiamo ancora visto recensioni è presto per dire che sia una cinesata sottointendendo scarsa qualità

Anche quello Enel-X ti assicuro che è Cinese (di produzione) e non eccelso, poi che comunque sia di una certa qualità è un altro discorso, ma non è roba Top
Comunque Enel-X dà il Zucchetti (che poi è sempre il TSUN rimarchiato ma garantito da Zucchetti), Ital-Labs direttamente la versione Cinese (alias Tsun m350) e mi chiedo se la versione Cinese abbia la certificazione CEI 0-21 o meno (ok che il prodotto è lo stesso ma se non hai il certificato ufficiale sei non in regola per la legge)


PS
Se 150W sono pochi nessuno vieta di comprarne subito due con 400E
E spazio a parte, 300W (scalabili facilmente a 600W) con due inverter e due pannelli sono meglio di 300W con 1 inverter e 1 pannello quando la qualità è comparabile.

[Wrib]

Vedo che ci sono diversi utenti che mastinano le norme CEI, ne aprofitto per chiedervi se una cosa su cui stavo fantasticando potrebbe essere a norma.

Non è un'idea che ho intenzione di realizzare, ma è solo una fantasia teorica, diciamo che mi immagino un ipotetico personaggio che ha soldi di buttare per il semplice gusto di farlo, una sorta di esercizio di stile sull'impianto elettrico di casa.

L'idea è di munire la propria abitazione di due impianti elettrici distinti e del tutto separati. Uno di essi alimentato da un normale contatore con contratto con fornitore elettrico di rete. L'altro puramente ad isola alimentato con pannelli solari e batteria di accumulo.

Il costo sarebbe il doppio di installare un solo impianto: nei muri scavo il doppio delle tracce per far passare i cavi dei due impianti. Ogni traccia accoglierebbe un solo impianto per non creare confusione, quindi non si tratta di fare lo stesso numero di tracce grosse il doppio ma proprio di farne due per ogni via.

Ogni presa a muro sarebbe doppia, con due colori diversi per farmi capire da quale impianto attinge. Ogni interruttore sarebbe doppio, ogni lampadario sarebbe doppio, solitamente uno dei due lo si terrebbe spento.

Sarebbe una abitazione a prova di blackout perchè in caso di blackout il tuo impianto fotovoltaico collegato in rete dovrebbe spegnersi, ma se è in un impianto ad isola no.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Wrib

L'idea è di munire la propria abitazione di due impianti elettrici distinti e del tutto separati. Uno di essi alimentato da un normale contatore con contratto con fornitore elettrico di rete. L'altro puramente ad isola alimentato con pannelli solari e batteria di accumulo.

Io ho fatto una roba del genere, ovviamente molto ridotta come estensione, è un doppio impianto elettrico che alimenta i router, gli switch e le telecamere che quindi rimangono alimentate per un certo tempo anche se manca corrente.

[marcram]

Originariamente inviato da Wrib

...cut...

In teoria, non dovrebbe andare contro nessuna norma, almeno credo.
Ma, a che pro? Ci sono sistemi fotovoltaici fatti apposta per funzionare anche in caso di blackout... son più costosi, ma sempre meno che fare un doppio impianto...

[Wrib]

Originariamente inviato da marcram

In teoria, non dovrebbe andare contro nessuna norma, almeno credo.
Ma, a che pro? Ci sono sistemi fotovoltaici fatti apposta per funzionare anche in caso di blackout... son più costosi, ma sempre meno che fare un doppio impianto...

Pensavo non fossero a norma, da quel che avevo sentito dire in giro se non sei ad isola, il tuo impianto fotovoltaico deve smettere di funzionare se non c'è corrente di rete. Avevo sentito male? E' stato permesso di recente?

[ninja750]

Originariamente inviato da Yrbaf

Forse erano troppo i 12 anni dell'altra previsione, ma anche i tuoi 2 anni mi sembrano troppo ottimistici.

ma sì era solo per dire che insomma i 3 anni che pubblicizzano non sono del tutto campati per aria, specialmente al sud italia lo vedo molto ma molto fattibile

[solsol]

Originariamente inviato da Yrbaf

Beh non abbiamo ancora visto recensioni è presto per dire che sia una cinesata sottointendendo scarsa qualità

Anche quello Enel-X ti assicuro che è Cinese (di produzione) e non eccelso, poi che comunque sia di una certa qualità è un altro discorso, ma non è roba Top
Comunque Enel-X dà il Zucchetti (che poi è sempre il TSUN rimarchiato ma garantito da Zucchetti), Ital-Labs direttamente la versione Cinese (alias Tsun m350) e mi chiedo se la versione Cinese abbia la certificazione CEI 0-21 o meno (ok che il prodotto è lo stesso ma se non hai il certificato ufficiale sei non in regola per la legge)

Il tsun 350 è CEI-021

[marcram]

Originariamente inviato da Wrib

Pensavo non fossero a norma, da quel che avevo sentito dire in giro se non sei ad isola, il tuo impianto fotovoltaico deve smettere di funzionare se non c'è corrente di rete. Avevo sentito male? E' stato permesso di recente?

Guarda, non so. Io, cercando su internet, trovo molti fornitori di questo servizio di backup, che entra in funzione in caso di blackout. Se non fosse a norma, non credo lo proporrebbero...

Forse quello che intendi tu è solo una limitazione tecnologica, ossia che gli impianti normali non funzionano se non c'è corrente. Infatti, devi aggiungergli dell'hardware extra.

Quelli plug-in sì, per sicurezza, devono funzionare solo se c'è già corrente. Altrimenti tocchi la spina e prendi la scossa...

[Wrib]

Originariamente inviato da Skogafoss

Se la butti su "a prova di blackout" per me butti solo soldi in tracce e corrugati vari (senza contare il rame, che in questo periodo costa un secchio di soldi) e eventuali spazi gestibili (immagino un mobile che ti occupa gran parte della parete e che devi necessariamente fare più corto per ospitare una doppia presa).
Il gestore di energia non può lasciarti a piedi per giorni senza corrente. Quindi parliamo di quanti minuti di Blackout? 10? 20 al massimo? Un albero che è caduto vicino alla mia abitazione ha mandato in tilt un gruppo di case per non più di un ora. Ma è un evento che si è verificato una sola volta in 40 anni che vivo lì.
Trovo più pratico un impianto fatto da un professionista e con tutte le tecnologie che ti può mettere a disposizione, anche a livello di App per avere un riscontro immediato su quello che prelevi e quello che cedi alla rete.

Avevo premesso che non lo farei mai è che era solo un concetto teorico. Che potrei immaginarmi realizzato solo da qualcuno con soldi da buttare e fissazione paranoica per questo argomento. La domanda è del tutto teorica, vediamola coma una sorta di esercizio di interpretazione delle norme: semplicemente mi chiedevo se risulterebbe a norma o meno.

[marcram]

Originariamente inviato da Skogafoss

Oddio...mo non esageriamo.
I fili generalmente non vanno mai toccati prima di assicurarsi che non ci sia corrente. Se hai un impianto Plug-in attaccato, per maggiore sicurezza lo stacchi comunque prima di mettere mano all'impianto elettrico.
Oppure lo isoli con un magnetotermico. 2 sicurezze, is meglio che one...se la prima fallisce, sei comunque protetto dalla seconda...

Non parlo di fili...
I plug-in hanno una normale spina maschio che si infila nella presa di casa.
Se l'erogazione di corrente non fosse vincolata, estrai la spina e tocchi i contatti liberi e prendi la scossa...