Ondata di calore in Cina, si fermano le fabbriche: a rischio Intel, Tesla e Apple

[ginogino65]

Originariamente inviato da AlPaBo

L'Europa ha una densità di popolazione di 72 abitanti per km2, l'Africa meno della metà, 33 abitanti per km2 (vedi Continenti Per Densità Di Popolazione)

Commento superficiale senza un minimo di ragionamento valido, se l'Africa fosse quel paradiso di cui lei parla capace di contenere e sfamare una densità di popolazione simile a quella Europea, l'uomo che è nato in Africa non sarebbe mai emigrato (soprattutto allora in territori scarsamente popolati) in cerca di territori migliori.

[Dark_Lord]

Originariamente inviato da AlPaBo

Insomma tu vorresti una delle due seguenti opzioni:
1. Chiedere a 6,5 miliardi di persone di fare sacrifici per permettere a un miliardo e mezzo di ricchi di continuare a godersela.
2. Chiedere una drastica riduzione della popolazione; immagino però che non desideri che questo avvenga nei paesi occidentali, altrimenti non avresti puntato il dito su Africa (poveretta, che di energia ne consuma pochissima), India e Cina. Insomma, che muoiano i poveri.

Fammi sapere, che voglio vedere fin dove puoi arrivare.

Mi inserisco.

Partendo dal presupposto che in africa in mezzo alla sabbia e ai sassi non dovrebbe viverci nessuno, il problema della sovrapopolazione dovrebbe affrontarlo chi lo sta creando, e sicuramente non siamo noi, visto che ormai da decenni siamo in equilibrio demografico, e in certi casi anche in calo.

Ogni paese dovrebbe autosostentarsi e avere una popolazione in equilibrio con l'ambiente in cui si trova, cosa che nella totalità dei paesi "popolosi" non avviene, basta vedere il caos che ha causato la mancata esportazione di grano dall'Ucraina.

un miliardo e mezzo di ricchi di continuare a godersela.

Sarebbe da fare interessanti discorsi filosoficheggianti, ma stringi stringi, la vita non serve a niente, se non appunto godercela. Se mettono al mondo individui nella miseria più totale, senza alcuna prospettiva, senza cibo e acqua, che colpa ne abbiamo noi?

[AlPaBo]

Originariamente inviato da ginogino65

Commento superficiale senza un minimo di ragionamento valido, se l'Africa fosse quel paradiso di cui lei parla capace di contenere e sfamare una densità di popolazione simile a quella Europea, l'uomo che è nato in Africa non sarebbe mai emigrato (soprattutto allora in territori scarsamente popolati) in cerca di territori migliori.

L'uomo nasce come animale migratore. Solo negli ultimi 10000 anni (meno di un decimo della sua esistenza) ha cominciato a stabilizzarsi e costruire città. Non credo che tu ti renda conto del passare del tempo, ma l'uomo ha avanzato di due o tre chilometri all'anno, il che vuol dire che alcuni gruppi di persone si sono spostate di qualche decina di chilometri per cercare posti dove raccogliere cibo e cacciare. Le città sono nate con l'agricoltura, che ha permesso di produrre cibo in maniera intensiva.

Insomma, ti consiglio di approfondire la storia delle migrazioni umane (per esempio puoi cominciare da Migrazioni umane preistoriche) per capire meglio cosa è successo.

Ah, io non ho detto da nessuna parte che l'Africa è un paradiso: come in tutti i posti sulla terra ci sono territori bellissimi e altri pessimi. Io ho detto che la densità di popolazione è bassa.

Originariamente inviato da Dark_Lord

Mi inserisco.

Partendo dal presupposto che in africa in mezzo alla sabbia e ai sassi non dovrebbe viverci nessuno, il problema della sovrapopolazione dovrebbe affrontarlo chi lo sta creando, e sicuramente non siamo noi, visto che ormai da decenni siamo in equilibrio demografico, e in certi casi anche in calo.

Ogni paese dovrebbe autosostentarsi e avere una popolazione in equilibrio con l'ambiente in cui si trova, cosa che nella totalità dei paesi "popolosi" non avviene, basta vedere il caos che ha causato la mancata esportazione di grano dall'Ucraina.

Sarebbe da fare interessanti discorsi filosoficheggianti, ma stringi stringi, la vita non serve a niente, se non appunto godercela. Se mettono al mondo individui nella miseria più totale, senza alcuna prospettiva, senza cibo e acqua, che colpa ne abbiamo noi?

Affermare che l'Africa sia tutta sabbia e ai sassi dimostra la profondità della conoscenza e del ragionamento fatto.

Incidentalmente, il maggior esportatore di grano mondiale è, di gran lunga, la Russia, e la carenza è dovuta alle sanzioni. Puoi verificare su Paesi per produzione di grano che la Russia è il terzo produttore (con una produzione che è quasi tre volte quella ucraina), ma i due paesi che lo superano devono innanzitutto servire il mercato interno. La mancata esportazione del grano russo e ucraino è dovuta al fatto che gli occidentali chiedevano alla Russia di far passare il grano ucraino mentre non doveva esportare il proprio.

Infine l'ultima frase, oltre a essere razzista, dimostra una totale mancanza di empatia. È la tipica frase che si dice quando ci si vuole scaricare dalla responsabilità di intervenire.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da AlPaBo

In realtà sto dicendo esattamente il contrario: NOI (occidentali) siamo i responsabili di quanto sta succedendo, per cui dovremmo essere i primi a muoverci.

Si autoassolve chi dice che è colpa degli altri (in particolare cita gli africani, che di energia ne usano pochissima).

Ma immagino che tu non sia in grado di capire correttamente quello che ho scritto o stai cercando una scusa per giustificare la tua ignavia.

Te la faccio semplice:
Hai quotato un commento che è esattamente quello che ho scritto.

Originariamente inviato da nickname88

Occidentali = 0.7 miliardi
Altri = 7 miliardi e mezzo

Inutile poi che mi tiri in ballo il fatto che consumiamo di più, la proporzione è imbarazzante !
Senza contare gli individui che non risultano mai essere nati, registrati da nessuna parte, molto diffusi in zone povere del mondo.

Poi per quale motivo dovremmo muoverci noi ? Noi inquiniamo meno di India, Cina o il resto dell'estremo oriente.
Oltre al fatto che noi siamo quelli con una migliore istruzione, cultura e condizione di vita, quindi per selezione logica migliori candidati.

Sei un semplice analfabeta funzionale:
Popolazione UE 450 mil
Popolazione Usa 320 mil.
Quindi Canada, america centrale, america meridionale, Regno unito, Australia, svizzera, e altre nazioni riconosciute a livello globale come occidentali sarebbero secondo la tua luminosa mente terzo mondo, o blocco comunista, o qualsiasi altra cosa che vuoi.
Ma andiamo per gradi:
il 30% dell'inquinamento Cinese è fornita dagli impianti delle industrie farmaceutiche USA per produzione destinata esclusivamente agli USA stessi.

Il terreno coltivabile africano equivale al 25% di quello mondiale ( quindi essondo la popolazione africana inferiore al 25% di quello mondiale la superfice adottabbile non può far ricadere la popolazione sotto il termine sovrappopolazione)
L'UE dal canto suo ha un area coltivabile del 25% del totale (e la matematica ci dice che ogni abitante Europeo ha un quarto di superfice coltivabile dell'equivalente abitante Africano)

Ogni cittadino del tuo occidente ( e non occidentale in senso reale, ma solo riferito a UE ed USA) ha un consumo annuo di beni ( alias merci) 20 volte superiore a quello di un africano e 12 volte di quello di un cinese.
E, se mai non dovessi arrivarci, l'inquinamento è sempre in funzione del consumo (acquisto) di un bene che ne ha come causa primaria non il produttore, ma il consumatore.
Potrei dilungarmi per ore a smontare tutte le stronzate che hai scritto derivante da profonda ignoranza, spirito critico, logica e cinismo, ma preferisco essere conciliante e lasciarti un bel:

[Piedone1113]

Originariamente inviato da ginogino65

Commento superficiale senza un minimo di ragionamento valido, se l'Africa fosse quel paradiso di cui lei parla capace di contenere e sfamare una densità di popolazione simile a quella Europea, l'uomo che è nato in Africa non sarebbe mai emigrato (soprattutto allora in territori scarsamente popolati) in cerca di territori migliori.

Se gli Africani insorgessoro e prendessero a pedate nel culo tutte le aziende occidentali che li sfruttano rubandogli risorse e favorendo gruppi paramilitari destabilizzanti sarebbe si un paradiso, peccato che proprio chi si lamenta dell'arretratezza del continente continua a sfruttarli come se fossero dei primitivi.
Lo sai vero che i dittatori cinesi stanno diventando il primo partner commerciale, logistico ed infrastrutturale del continente africano?
Non ti sei mai chiesto il perchè?
Un piccolo suggerimento:
L'occidente commercialmente e come influenza politica ha perso quasi tutta l'Asia ( esclusa qualche nazioncina), sta perdendo i paesi Arabi, l'intera Africa e buona parte dell'America meridionale.
Pensa a questo e chiediti il motivo del perchè degli enormi investimenti infrastrutturale che la cina sta compiendo in Africa ( investimenti che sono stati sempre assenti da parte degli occidentali preferendo piuttosto la poverta e la destabilizzazione politica per sfruttarli meglio)

[LordGine]

Originariamente inviato da nickname88

E' inutile che continuate a dare la colpa ai condizionatori .....
La colpa principale dell'effetto serra è la sovrapopolazione umana, soprattutto causata da Africa, Cina e India, ma soprattutto la prima.

I condizionatori generano un 4% del gas serra a livello mondiale, non sono bruscolini.
Prima di pensare alla sovrappopolazione penserei a fare sì che i pochi che hanno inquinato e inquinano ancora più di tutti gli altri ci diano un taglio. Perché non è possibile che pochi milioni di persone inquinino più degli altri miliardi in decenni...

[LordGine]

Originariamente inviato da Dark_Lord

Mi inserisco.

Partendo dal presupposto che in africa in mezzo alla sabbia e ai sassi non dovrebbe viverci nessuno, il problema della sovrapopolazione dovrebbe affrontarlo chi lo sta creando, e sicuramente non siamo noi, visto che ormai da decenni siamo in equilibrio demografico, e in certi casi anche in calo.

Ogni paese dovrebbe autosostentarsi e avere una popolazione in equilibrio con l'ambiente in cui si trova, cosa che nella totalità dei paesi "popolosi" non avviene, basta vedere il caos che ha causato la mancata esportazione di grano dall'Ucraina.



Sarebbe da fare interessanti discorsi filosoficheggianti, ma stringi stringi, la vita non serve a niente, se non appunto godercela. Se mettono al mondo individui nella miseria più totale, senza alcuna prospettiva, senza cibo e acqua, che colpa ne abbiamo noi?

Vorrei vedere il tuo tenore di vita in Italia una volta bloccate tutte le importazioni di materie prime e energia 😂 tornaimo tutti in epoca feudale e via. O forse dicevi che questo discorso è valido solo per le popolazioni del terzo mondo che ormai hanno perso il treno? Noi possiamo continuare a usare le loro risorse ma loro non si devono azzardare nemmeno a sperare di avere elettrica e acqua corrente? Oki

[WOPR@Norad]

Originariamente inviato da Gringo [ITF]

Basterebbe spostare di quel poco la terra......
..... per compensare i cambiamenti....

Ah beh, spostare un corpo di 6.000.000.000.000.000.000.000 di tonnellate su un'altra orbita. Una cosa da nulla.

[Unax]

Originariamente inviato da Piedone1113

Se gli Africani insorgessoro e prendessero a pedate nel culo tutte le aziende occidentali che li sfruttano rubandogli risorse e favorendo gruppi paramilitari destabilizzanti sarebbe si un paradiso, peccato che proprio chi si lamenta dell'arretratezza del continente continua a sfruttarli come se fossero dei primitivi.
Lo sai vero che i dittatori cinesi stanno diventando il primo partner commerciale, logistico ed infrastrutturale del continente africano?
Non ti sei mai chiesto il perchè?
Un piccolo suggerimento:
L'occidente commercialmente e come influenza politica ha perso quasi tutta l'Asia ( esclusa qualche nazioncina), sta perdendo i paesi Arabi, l'intera Africa e buona parte dell'America meridionale.
Pensa a questo e chiediti il motivo del perchè degli enormi investimenti infrastrutturale che la cina sta compiendo in Africa ( investimenti che sono stati sempre assenti da parte degli occidentali preferendo piuttosto la poverta e la destabilizzazione politica per sfruttarli meglio)

vabbè mica vorrai sostenere che la Cina fa infrastrutture per spirito umanitario?

la Cina finanzia tali infrastrutture ma obbligando tali paesi africani ad assegnare gli appalti ad aziende cinesi e quindi recupera una parte dell'investimento così

poi dato che questi paesi africani non sono in grado di restituire il finanziamento boom scatta la trappola del debito che renderà questi paesi ancora più schiavi di come erano prima con l'occidente

e se piangevano con l'occidente dopo non avranno nemmeno gli occhi per piangere

[ginogino65]

Originariamente inviato da AlPaBo

L'uomo nasce come animale migratore. Solo negli ultimi 10000 anni (meno di un decimo della sua esistenza) ha cominciato a stabilizzarsi e costruire città. Non credo che tu ti renda conto del passare del ......

Mi rendo benissimo conto del passare del tempo, ma l'uomo è un animale migratorio perché è nato in un paese ostile al sviluppo dell'uomo, se in africa non ci fossero stati i predatori che ci sono, animali adatti all'allevamento (nessun grande animale africano è adatto all'allevamento) necessario al pari livello dell'agricoltura non si sarebbe spostato in cerca di luoghi migliori.
Rendere l'africa un posto capace di sopportare una densità demografica simile a quella europea richiederebbe enormi investimenti e con risultati certi, vedi ad esempio il boom demografico egiziano, dovuto all'aumento della produzione agricola dopo la costruzione della diga di Assuan e vedi adesso in che condizioni si trovano.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Unax

vabbè mica vorrai sostenere che la Cina fa infrastrutture per spirito umanitario?

la Cina finanzia tali infrastrutture ma obbligando tali paesi africani ad assegnare gli appalti ad aziende cinesi e quindi recupera una parte dell'investimento così

poi dato che questi paesi africani non sono in grado di restituire il finanziamento boom scatta la trappola del debito che renderà questi paesi ancora più schiavi di come erano prima con l'occidente

e se piangevano con l'occidente dopo non avranno nemmeno gli occhi per piangere

Questa la potevi risparmiare. L'obiettivo principale è l'enorme al quale vendere i propri prodotti.
Ia catena di montaggio di Ford ne è l'esempio classico: si crea sia il prodotto che l'acquirente.
Ecco la Cina sta facendo questo, mentre l'occidente si è sempre astenuto dal farlo.
La sudditanza debitoria poi fa il resto.
La politica espansionistica cinese è volta proprio a limitare la dipendenza commerciale verso l'occidente rivolgendosi a nazioni che non avrebbero nessuna necessità di applicare politiche protezionistiche per le proprie industrie ( industrie che in realtà nemmeno esistono e che in futuro dovrebbero interamente dipendere dalle industrie tecnologiche cinesi)

[megamitch]

Noi andiamo agli all you can eat e buttiamo il cibo avanzato, scartiamo le mele “brutte” perché i supermercati non se le comprano, lasciamo marcire la frutta sugli alberi perché è economicamente svantaggioso, buttiamo il latte per protesta. E l’elenco è infinito.

Sprechiamo tanta energia e acqua per distruggere il cibo che creiamo. E per andare a comprare il cibo che buttiamo usiamo l’auto, magari un 3000 di cilindrata.

Basta solo questo per far capire che un uomo “occidentale” inquina molto di più di un uomo che vive nei paesi più poveri.

[Unax]

Originariamente inviato da Piedone1113

Questa la potevi risparmiare. L'obiettivo principale è l'enorme al quale vendere i propri prodotti.
Ia catena di montaggio di Ford ne è l'esempio classico: si crea sia il prodotto che l'acquirente.
Ecco la Cina sta facendo questo, mentre l'occidente si è sempre astenuto dal farlo.
La sudditanza debitoria poi fa il resto.
La politica espansionistica cinese è volta proprio a limitare la dipendenza commerciale verso l'occidente rivolgendosi a nazioni che non avrebbero nessuna necessità di applicare politiche protezionistiche per le proprie industrie ( industrie che in realtà nemmeno esistono e che in futuro dovrebbero interamente dipendere dalle industrie tecnologiche cinesi)

le infrastrutture sono il cavallo di troia e per quanto riguarda tutto il resto risorse (di cui la Cina ha bisogno) terreni agricoli (per sfamare la popolazione cinese) nuovi mercati (da invadere) e sudditanza politica (per non farsi votare contro all'Onu) la Cina sta facendo esattamente come hanno fatto i paesi europei e gli USA in precedenza

possiamo dire che lo sta facendo meglio? in maniera più subdola? massì diciamolo pure

comunque le strategie degli imperi nel corso dei millenni sono sempre le stesse, conquista militare, alleanze politiche ed economiche, trovarsi un nemico comune a cui far fronte e qualche matrimonio ben assestato e il cetriolo finisce sempre nel deretano del contadino quando si china a zappar la terra

[AlPaBo]

Originariamente inviato da Unax

le infrastrutture sono il cavallo di troia e per quanto riguarda tutto il resto risorse (di cui la Cina ha bisogno) terreni agricoli (per sfamare la popolazione cinese) nuovi mercati (da invadere) e sudditanza politica (per non farsi votare contro all'Onu) la Cina sta facendo esattamente come hanno fatto i paesi europei e gli USA in precedenza

possiamo dire che lo sta facendo meglio? in maniera più subdola? massì diciamolo pure

comunque le strategie degli imperi nel corso dei millenni sono sempre le stesse, conquista militare, alleanze politiche ed economiche, trovarsi un nemico comune a cui far fronte e qualche matrimonio ben assestato e il cetriolo finisce sempre nel deretano del contadino quando si china a zappar la terra

Curioso come qualcuno riesca a far passare la creazione di infrastrutture come una cosa negativa.

[sniperspa]

Originariamente inviato da AlPaBo

Curioso come qualcuno riesca a far passare la creazione di infrastrutture come una cosa negativa.

Se ti creano l'infrastruttura senza preoccuparsi degli impatti negativi che hanno questi sul territorio (anche dei paesi vicini)....vedi l'esempio dighe

Come sempre c'è caso è caso, di sicuro la Cina non fa nulla per spirito umanitario

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Unax

le infrastrutture sono il cavallo di troia e per quanto riguarda tutto il resto risorse (di cui la Cina ha bisogno) terreni agricoli (per sfamare la popolazione cinese) nuovi mercati (da invadere) e sudditanza politica (per non farsi votare contro all'Onu) la Cina sta facendo esattamente come hanno fatto i paesi europei e gli USA in precedenza

possiamo dire che lo sta facendo meglio? in maniera più subdola? massì diciamolo pure

comunque le strategie degli imperi nel corso dei millenni sono sempre le stesse, conquista militare, alleanze politiche ed economiche, trovarsi un nemico comune a cui far fronte e qualche matrimonio ben assestato e il cetriolo finisce sempre nel deretano del contadino quando si china a zappar la terra

Sempre meno peggio che fornire armi ai ribelli, finanziare colpi di stato dittatoriali, creare caos e terrore e indebitarli con prestiti da stozzinaggio per ottenere gli stessi risultati.
A me sembra che fin'ora l'occidente ( in generale) ha sempre usato questo modus eppure tutti hanno sempre distolto gli occhi, non vedo perchè adesso bisogna strillare al lupo.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da sniperspa

Se ti creano l'infrastruttura senza preoccuparsi degli impatti negativi che hanno questi sul territorio (anche dei paesi vicini)....vedi l'esempio dighe

Come sempre c'è caso è caso, di sicuro la Cina non fa nulla per spirito umanitario

Elencami qualche stato che lo ha fatto per spirito umanitario.

[Ripper89]

Originariamente inviato da LordGine

I condizionatori generano un 4% del gas serra a livello mondiale, non sono bruscolini.

Sono bruscolini invece, visto che si intende tagliare valori a doppia cifra, idealmente vicino al 40-50%.

[WarDuck]

Originariamente inviato da megamitch

Noi andiamo agli all you can eat e buttiamo il cibo avanzato, scartiamo le mele “brutte” perché i supermercati non se le comprano, lasciamo marcire la frutta sugli alberi perché è economicamente svantaggioso, buttiamo il latte per protesta. E l’elenco è infinito.

Sprechiamo tanta energia e acqua per distruggere il cibo che creiamo. E per andare a comprare il cibo che buttiamo usiamo l’auto, magari un 3000 di cilindrata.

Basta solo questo per far capire che un uomo “occidentale” inquina molto di più di un uomo che vive nei paesi più poveri.

Sono d'accordo. Bisogna in primis ridurre lo spreco, e non inventarsi assurde politiche sul contrasto alla natalità come qualcuno va propagandando

India e Cina sono in una fase da cui siamo passati storicamente anche noi occidentali.

Per quanto l'occidente si possa sforzare, e suicidarsi, visto i leader occidentali che abbiamo, a correggere la rotta (in maniera più o meno idiota), rimane comunque il fatto che senza coinvolgere la maggior parte della popolazione mondiale non cambierà nulla, saremo solo più poveri.

[the_joe]

Originariamente inviato da WarDuck

Sono d'accordo. Bisogna in primis ridurre lo spreco, e non inventarsi assurde politiche sul contrasto alla natalità come qualcuno va propagandando

India e Cina sono in una fase da cui siamo passati storicamente anche noi occidentali.

Per quanto l'occidente si possa sforzare, e suicidarsi, visto i leader occidentali che abbiamo, a correggere la rotta (in maniera più o meno idiota), rimane comunque il fatto che senza coinvolgere la maggior parte della popolazione mondiale non cambierà nulla, saremo solo più poveri.

Ora mi prendo l'ennesima sospensione...

Purtroppo il pianeta non può sopportare 8 miliardi di persone che vivono come stanno vivendo le persone dei paesi "occidentali" per cui le misura da adottare per la nostra stessa sopravvivenza dovranno essere draconiane senza ipocrisie, o torniamo indietro noi occidentali ad un livello congruo con quanto possa sopportare il pianeta, arrestando allo stesso tempo lo sviluppo degli altri paesi, trovandoci ad una via di mezzo che possa soddisfare tutti, o più cinicamente dovremo imbastire una difesa, sempre che possa essere efficace perchè siamo in minoranza, per impedire al resto del mondo di progredire, con tutti i mezzi.