Le sanzioni di Amazon: niente Prime Video e consegne di prodotti in Russia

[cronos1990]

Originariamente inviato da Unrue

L'accordo prevedeva garanzia di sicurezza per l'Ucraina. Alla luce dei fatti, ti sembra che queste garanzie siano state rispettate? Poi ovviamente chi non l'ha rispettato in pieno è la Russia.

No.

L'accordo prevede che non vengano fatte determinate cose all'Ucraina, che è ben diverso. A meno che non ci siano altre fonte di informazioni che tu non hai riportato, leggendo la wiki che tu hai portato a corredo si parla esclusivamente di divieti, non obblighi cui assolvere se succedesse qualcosa. Qui gli unici che stanno violando quel memorandum al momento sono proprio i russi.

Al massimo potrai parlare di "lassismo occidentale", che mentre la Russia faceva i comodi suoi con al comando uno degli ultimi residui della guerra fredda che ancora crede di vivere in un mondo morto 30 anni fa, non ha fatto nulla per evitare che si arrivasse alla situazione attuale. Sia politica che, ovviamente, di indipendenza da risorse naturali e in particolare per le forniture di energia.
Comportamento ovviamente ipocrita (ma la politica è fatta di compromessi, per cui mi stupisce poco) e ben poco lungimirante sul medio-lungo periodo, ma non certo in violazione di quel trattato.


Non sono certo tra gli estimatori della politica estera americana (anzi), ma è altrettanto ipocrita distribuire colpe ad entità che non ne hanno solo perchè quelle entità non si sopportano, quale che sia il motivo.
Dacchè mi risulta gli Stati Uniti (e l'Europa) hanno rispettato la sovranità Ucraina, non l'ha mai minacciata nè ha usato la forza contro di loro, non hanno fatto pressioni economiche per influenzarne la politica e non hanno usato armi nucleari contro di loro. Solo la Russia ha fatto queste violazioni: le prime due voci di sicuro, la terza altamente probabile, la quarta speriamo di non vederla mai in essere.

[Mexicola]

Ma veramente l'uscita di Amazon dalla Russia può scaldare gli animi dei russi a ribellarsi? Credo di no!

[cronos1990]

Originariamente inviato da Mexicola

Ma veramente l'uscita di Amazon dalla Russia può scaldare gli animi dei russi a ribellarsi? Credo di no!

I russi vivono dalla fine della seconda guerra mondiale nell'omertà e non si sono mai ribellati al regime in tutto questo periodo. I pochi che alzano la voce vengono zittiti, in genere per sempre, o al limite si premurano di emigrare altrove prima di parlare.

Dubito fortemente che questa mossa sia sufficiente a farli aizzare. Certo, questa mossa si aggiunge alle tante altre che stanno colpendo la Russia e che arrivano da più entità. O però il sospetto che prima che salti fuori una rivoluzione ci spezzeremo prima noi come occidente

[Unrue]

Originariamente inviato da cronos1990

No.

L'accordo prevede che non vengano fatte determinate cose all'Ucraina, che è ben diverso. A meno che non ci siano altre fonte di informazioni che tu non hai riportato, leggendo la wiki che tu hai portato a corredo si parla esclusivamente di divieti, non obblighi cui assolvere se succedesse qualcosa. Qui gli unici che stanno violando quel memorandum al momento sono proprio i russi.

Al massimo potrai parlare di "lassismo occidentale", che mentre la Russia faceva i comodi suoi con al comando uno degli ultimi residui della guerra fredda che ancora crede di vivere in un mondo morto 30 anni fa, non ha fatto nulla per evitare che si arrivasse alla situazione attuale. Sia politica che, ovviamente, di indipendenza da risorse naturali e in particolare per le forniture di energia.
Comportamento ovviamente ipocrita (ma la politica è fatta di compromessi, per cui mi stupisce poco) e ben poco lungimirante sul medio-lungo periodo, ma non certo in violazione di quel trattato.

La situazione è controversa, perché non si capisce bene se legalmente, gli altri firmatari debbano garantire la sicurezza anche in caso di invasione. Se non hai l'obbligo di intervento militare, con cosa la fermi un'eventuale invasione che minaccia la sicurezza Ucraina? A chiacchiere? Ma d'altronde il problema ormai non si pone, tanto se ne stanno sbattendo tutti.

[ferste]

Originariamente inviato da Unrue

Comunque vorrei ricordare che c'era anche questo accordo, bellamente ignorato dagli USA e alleati:

https://it.wikipedia.org/wiki/Memora...e_di_sicurezza

Dagli Americani?

[fabius21]

https://www.reuters.com/world/europe...nt-2022-03-11/



La russia ha anche chiesto un consiglio onu per mostrare dei documenti


edit:
E la cosa che mi lascia perplesso, non è tanto la risposta degli accusati, ma quanto l'intervento a favore degli accusati anche dell'uk, senza esser tirati in mezzo.


edit2:
Questi ultimi son solo mie pensiere diciamo, detti ad alta voce.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da fabius21

https://www.reuters.com/world/europe...nt-2022-03-11/



La russia ha anche chiesto un consiglio onu per mostrare dei documenti


edit:
E la cosa che mi lascia perplesso, non è tanto la risposta degli accusati, ma quanto l'intervento a favore degli accusati anche dell'uk, senza esser tirati in mezzo.


edit2:
Questi ultimi son solo mie pensiere diciamo, detti ad alta voce.

Putin non e' nuovo a certa roba, se continua a non riuscire a chiudere la partita, potrebbe tentare di tutto, e' chiaramente un folle.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Mexicola

Ma veramente l'uscita di Amazon dalla Russia può scaldare gli animi dei russi a ribellarsi? Credo di no!

L'uscita di grosse multinazionali dal paese significa anche e soprattutto perdita di posti di lavoro.

[fabius21]

Originariamente inviato da Ginopilot

Putin non e' nuovo a certa roba, se continua a non riuscire a chiudere la partita, potrebbe tentare di tutto, e' chiaramente un folle.

Ma visto che dal 2014 sono in conflitto perchè concedere certe autorizzazioni in un paese così? Poi l'altra cosa che la russia non accusa solamente ma richieda un consiglio onu. Cioè non si ferma alle minaccie.
Anche sia un folle è certo, e appunto.
Però c'è da dire che è stato istigato. E come un folle, è cascato nel ragequit. Perchè ricordiamo la nato ha risposto, noi facciamo quello che vogliamo riguardo le basi, anche se la ricordo più spigolosa, dopo le sue lamentele riguardo l'ucrania e il ventilare della sua entrata nella nato.
Lo sappiamo che chiunque stai al potere a volte sia folle e possa fare e/o aver già fatto certe meschinità verso gente inerme è una parte secondaria, del ragionamento. Perchè dobbiamo anche ascoltare le parole che utilizza attualmente la scena politica, lo continuano a istigare o sono caprari, o vogliono la guerra. L'unica eccezione è macron, che fà il diplomatico come dio comanda. A me mi piace trollare percui le riconosco le istigazioni.
Poi si dice questi 2 anni sono stati stressanti per tutti, chissà a quei livelli.



Ad esempio di maio, ritorna e nella relazione scrive, non si può trattare se non fà una descalation. Quando loro all'epoca puntavano sulle esercitazioni, cazzo di mi hanno assicurato che son solo esercitazioni. Poi è uscita la lamentela sulla loro visione di come abbia affrontato l'incontro

[Mars95]

Originariamente inviato da fabryx73

Recenti? Anche non recenti....con ingerenze nascoste,cia e aiuti vari per colpi di stato o altro......
Son sempre loro che rompono il ca..o ....

Intendevo dal dopoguerra in poi

[fabius21]

Originariamente inviato da Mars95

Intendevo dal dopoguerra in poi

Perchè secondo te si sarebbero fermati?

[ryan78]

"Stiamo inoltre sospendendo l'accesso a Prime Video per i clienti con sede in Russia e non prenderemo più ordini per New World, che è l'unico videogioco che vendiamo direttamente in Russia".

eh beh... con questa mossa terminerà certamente la guerra

Non consegna Amazon? I russi se ne faranno una ragione. Probabile sia il momento opportuno di lanciare Putizon con l'assistente vocale "oligarchizzato":

"Alexey: mira e colpisci nemici di madre russia in Europa"

[Ginopilot]

Originariamente inviato da fabius21

Ma visto che dal 2014 sono in conflitto perchè concedere certe autorizzazioni in un paese così? Poi l'altra cosa che la russia non accusa solamente ma richieda un consiglio onu. Cioè non si ferma alle minaccie.
Anche sia un folle è certo, e appunto.
Però c'è da dire che è stato istigato. E come un folle, è cascato nel ragequit. Perchè ricordiamo la nato ha risposto, noi facciamo quello che vogliamo riguardo le basi, anche se la ricordo più spigolosa, dopo le sue lamentele riguardo l'ucrania e il ventilare della sua entrata nella nato.
Lo sappiamo che chiunque stai al potere a volte sia folle e possa fare e/o aver già fatto certe meschinità verso gente inerme è una parte secondaria, del ragionamento. Perchè dobbiamo anche ascoltare le parole che utilizza attualmente la scena politica, lo continuano a istigare o sono caprari, o vogliono la guerra. L'unica eccezione è macron, che fà il diplomatico come dio comanda. A me mi piace trollare percui le riconosco le istigazioni.
Poi si dice questi 2 anni sono stati stressanti per tutti, chissà a quei livelli.



Ad esempio di maio, ritorna e nella relazione scrive, non si può trattare se non fà una descalation. Quando loro all'epoca puntavano sulle esercitazioni, cazzo di mi hanno assicurato che son solo esercitazioni. Poi è uscita la lamentela sulla loro visione di come abbia affrontato l'incontro

Putin ha invaso un paese europeo senza alcuna ragione se non quella di conquistarlo. Non avesse armi atomiche, sarebbero gia' partiti i caccia verso mosca. Trattare si per fermare la guerra, ma trattare con un pazzo criminale concedendogli tutto non risolve il problema ma lo peggiora.
Comunque vada a finire, abbiamo capito che in breve tempo dobbiamo trovare l'indipendenza energetica, la russia non e' piu' un paese affidabile con cui avere a che fare.

[Saturn]

Originariamente inviato da ryan78

[...]

Eh ma se fai così temo che "l'ora d'aria" ti durerà poco...

[Ginopilot]

Originariamente inviato da ryan78

eh beh... con questa mossa terminerà certamente la guerra

Non consegna Amazon? I russi se ne faranno una ragione. Probabile sia il momento opportuno di lanciare Putizon con l'assistente vocale "oligarchizzato":

"Alexey: mira e colpisci nemici di madre russia in Europa"

Amazon non significa solo prodotti dell'ostile occidente, ma logistica, vendita di prodotti locali, produzioni. Insomma posti di lavoro. Che si aggiungono a quelli persi per via di altri big che stanno lasciando il paese. E' un tassello che peggiora la gia' critica situazione del paese, con una svalutazione del rublo che ha perso circa la meta' del suo valore. Giusto per fare un paragone, e' come se nel giro di una settimana la quotazione del dollaro passasse da 0,9 a 0,5.

[fabius21]

Originariamente inviato da Ginopilot

Putin ha invaso un paese europeo senza alcuna ragione se non quella di conquistarlo. Non avesse armi atomiche, sarebbero gia' partiti i caccia verso mosca. Trattare si per fermare la guerra, ma trattare con un pazzo criminale concedendogli tutto non risolve il problema ma lo peggiora.
Comunque vada a finire, abbiamo capito che in breve tempo dobbiamo trovare l'indipendenza energetica, la russia non e' piu' un paese affidabile con cui avere a che fare.

La fai troppo semplice. ti fermi solo su un punto e non guardi l'insieme. Prendere la decisione di fare ciò che ha fatto, non è semplice. Magari la china avrà influito sulla scelta, perchè se gli và bene, come andrà, magari si prende taiwan.
Arrivati a sto punto tutto è possibile.
Perchè cmq a me sembra che il pil, porti a dover fare la guerra.
Prendiamo l'iraq, iran, afghanistan e anche la palestina, se quei soldi gli spendi per costruire strutture necessarie.
Poi ormai la china ha anche una fonderia, che ci vorrà a copiare.
Magari tutti gli embarghi, che alla fine sò ricatti. Perchè sei forte. Bullismo internazionale
Purtroppo siamo sempre uguali a quelli dei secoli scorsi, non ci siamo ancora evoluti per convivere. Intendo quelli al potere.
Ad esempio lo schifo in italia, lo vedi come finiscono le autorizzazione per perseguirne uno. Paragonabile all'argentina?
Tornado IT loro che stanno testando le chain di stato, tanto alla fine anche oggi lo è tramite il sistema bancario. Con gli smart contract si wrappa. e si crea un token di quel valore scambiabile su alcune chain. E superano qualsiasi embargo blocco.
Su alcuni progetti sento parlare anche dei futures, e i benefici sono enormi.
Che vuoi fare attaccarli? Hanno le atomiche
Poi in china è vietato ostentare la ricchezza. Alla fine la popolazione russa è umile, la china potrebbe pensare che in futuro li faccia "fuori" democraticamente o qualcosa di simile

Il mondo si deve evolvere.
La vedo utile anche per le donazioni che fanno le persone. Può avere veramente senso


ps.
All'inizio quando dico se la prende, intendo che risolva il conflitto interno che c'è costringendoli a trovare un accordo, senza usare le armi. Purtroppo usando la forza. Perchè dire alla popolazione prendete le armi.
Io mi arrenderei, e direi vediamo che vuoi. Alla fine si devono sedere e trovare un accordo nelle 3 fazioni dell'ucraina. Siamo o non siamo nel 2022? Per l'attacco della russia si, e prima no?
Poi bisogna vedere il futuro, però per il momento vorrebbe stoppare gli scontri. ieri sentivo l'attacco a una città, i 2 obbiettivi, aereoporto e fabbrica di riparazione aerei da combattimento,

[Ginopilot]

Scusa se non ti leggo, non ce la faccio proprio. Divagazioni banali ed inconcludenti.

[ryan78]

Originariamente inviato da Ginopilot

Amazon non significa solo prodotti dell'ostile occidente, ma logistica, vendita di prodotti locali, produzioni. Insomma posti di lavoro. Che si aggiungono a quelli persi per via di altri big che stanno lasciando il paese. E' un tassello che peggiora la gia' critica situazione del paese, con una svalutazione del rublo che ha perso circa la meta' del suo valore. Giusto per fare un paragone, e' come se nel giro di una settimana la quotazione del dollaro passasse da 0,9 a 0,5.

guarda che io sono contrario alle sanzioni perché di fatto non servono a niente se nella nazione in cui le farai c'è un regime che tende all'autarchia. Torneranno all'epoca pre-Amazon, pre-alexa, pre-Prime.
Tra l'altro sono sempre stato contro il creare una guerra tra mondo e popolazione russa visto che fino a prova contraria dubito che siano contenti di quello che sta accadendo. Quello che accadrà anche alla popolazione russa non sarà così auspicabile. Il mondo soffrirà per intero. Nel 2022 le alternative alla guerra militare sono le sanzioni? Anche in passato fu attuata la politica delle sanzioni... senza grandi risultati... anzi poi la storia ci insegna cosa è accaduto. Le sanzioni richiedono tempo per dimostrare la loro efficacia, mi pare che fino ad ora i missili siano aumentati invece di diminuire. E la rabbia pure. Perché interrompere la guerra? Perché non si potranno vedere le serie tv in Russia? Cosa farà la popolazione russa? Manifesterà in massa e marcerà verso il Cremlino cantando: "Ohi Natasha hai fatto tu la piscia"

[ryan78]

Originariamente inviato da Saturn

Eh ma se fai così temo che "l'ora d'aria" ti durerà poco...

per aver detto cosa?
... ... ...

[fabius21]

Originariamente inviato da Ginopilot

Scusa se non ti leggo, non ce la faccio proprio. Divagazioni banali ed inconcludenti.

Mi spiace sei miope.
Perchè anche se sarebbe terminata in 2 giorni. Putin avrebbe comunque avuto serie ripercussioni a livello mondiale. Penso che non lo abbia messo sulla bilancia della decisione?
E' pazzo. ok ma ormai ha agito, possiamo fare poco secondo me. Vedremo non possiam fare altro.