Intel cambierà il nome dei processi produttivi per sfidare TSMC?

[nickname88]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Vedo chiaramente che anche tu non hai la benché minima idea di quello di cui si sta parlando.
Continui a parlare di 14nm++ quando Intel ha prodotti fatti a 10nm che sono equivalenti ai 7nm di TSMC.
Forse non hai compreso completamente quanto scritto sopra per quanto riguarda i 14nm per il desktop. Magari le parole "resa, costi e produzione in volumi" detti in serie possono aiutarti a capire senza perderti.

Quindi quando TSMC passerà ad usare i 5nm in larga scala (e non solo per SoC per telefoni) Intel avrà i 7nm. Se hai capito quello di cui si parla 5nm NON è meil che 7nm solo perchè è un numero più piccolo.


CVD non hai capito una cippa. E' avanti perché ha il numerino più piccolo?

E meno male che avevo detto di non considerare il nome.
Il 10nm su desktop e enthusiast arriverà con la prossima generazione ovvero fra 2 anni, che il 10nm per te è già pronto lascia il tempo che trova.
Anche il prossimo 7nm di Intel dicono che sarà disponibile nel 2023, ma se si muoveranno in egual modo lo vedremo su desktop solo nel 2025.

Se fai finta che Intel non stia producendo Xeon a 10nm (oltre ai chip per portatili) allora sì

Xeon ? Non mi pare che la gamma Xeon abbia frequenze pari alle soluzioni desktop.
Processori mobile ? Li dovrei paragonare a quelli desktop ?

Come consumatore non hai responsabilità in un bel niente del prodotto che compri.
Né dei costi, né delle rese (che sono legati) né dei consumi e tanto meno delle prestazioni.
Che cavolo stai blaterando, per diamine?

Sto blaterando che ogni problema legato alla produzione di Intel è responsabilità unicamente di Intel stessa. Realtà ben differente quindi rispetto a chi si appoggia a produttori di terzi.

Quelle che AMD non riesce a produrre perché ha usato un PP che non ha la produzione in volumi come è necessario per certi prodotti.

La produzione in volumi ce l'ha, bisognava affittare più slots di produzione. Se AMD avesse acquistato lo stesso numero di slot di MS solo per le Navi21 a quest'ora ci sarebbero stati.

Il nodo 7nm precedente quale sarebbe? Vero che anche il 7nm nel tempo è migliorato, ma non c'è un "nodo differente" rispetto a quello con cui sono stati prodotti gli Zen 2 e gli Zen3.

Ci sono 3 varianti del nodo a 7nm di TSMC.

Fermi, fermi tutti. Qualcuno è caduto dal pero... Link al report di Jon Peddie Research:
https://www.jonpeddie.com/press-rele...nce-more-in-q4
Guarda il grafichino del mercato discreto. Ora sapendo che entrambe stanno vendendo qualsiasi cosa producono, vedi te di capire chi sta producendo di più e perché.

BRAVO peccato che manchi il valore riferito al num di chip prodotti. C'è il market share, ma non fa riferimento a quali prodotti sono stati venduti.

Quanti Navi 21 sono stati prodotti ?
E quanti GA102 sono stati prodotti ?
Il report generale non specifica un tubazzolo !

Fai conto che il trend in negativo per AMD, nonostante tutte le fanboyate lette in giro sulla serie RX5000, è cominciato proprio con il passaggio alla produzione a 7nm. Un caso?

Non mi pare che la RX5700 avesse problemi di reperibilità, non se la filava nessuno perchè la concorrenza era superiore, quindi di cosa stiamo parlando ?
Stessa cosa i Zen2, mai avuto problemi di reperibilità.

Intel è un colosso che pensa con anni di anticipo ai prodotti che deve immettere sul mercato. E non hai capito che una delle componenti fondamentali per le decisioni è la capacità di produzione in volumi.
Se ciò non accade avviene quanto visto con il fail dei 10nm: una devastazione che lascia spazio alla concorrenza.

Guarda che esistono i settori di nicchia !
Se il 10nm fosse stato valido e l'unico problema fosse stata la produzione in volumi almeno per i prodotti enthusiast li avrebbero usati.
Produrre una gamma di prodotti in quantità limitate non preclude la produzione di altri modelli.

A me UTENTE finale non interessa minimamente il problema di produzione di Intel, io scelgo quanto di meglio trovo sul mercato e il num di ALTRI pezzi prodotti è un valore che di certo nessuno si fila.

AMD non ha alcuna scusante per il fatto che non ha fabbriche e non ha neppure alcuna precedenza sull'uso dei wafer di TSMC: chi paga di più se li prende e li usa per e come vuole.

AMD non dispone di certo dello stesso mercato di Intel, la domanda che deve soddisfare AMD è molto più ridimensionata.
Quindi certi valori di produzioni che possono essere insufficienti per Intel possono essere idonei invece per AMD.
Quello che AMD e anche Nvidia non fanno è adeguare la produzione alla nuova domanda che continua di certo ad essere anni luce lontana da Intel e soddisfabile anche da TSMC se solo avesse comperato maggiori slot.

Hai cercato di confondere un po' le acque parlando di quello che "deve fare Intel con le sue fabbriche, dal Vangelo secondo nickname88" rispetto a quello che era l'argomento originale, ovvero se dire 7nm Intel nel 2023 equivale a ritenerla indietro perché TSMC avrà i 5nm.

Non centra nulla il numero 7 e il numero 5. La domanda è se Intel nel 2023 userà il 7nm nuovo di zecca per i prodotti desktop, saltanto completamente i 10nm su questo settore. In alternativa avremmo la serie 12 di Intel da desktop sarà forse a 10nm.

Quindi, di che blateri a fare di numeri se poi i prodotti l'azienda non ne fa a sufficienza?

Non li fa perchè non vuole farli, non mi risulta che Nvidia o AMD abbiano monopolizzato un intero nodo come Apple e che su quest'ultimo non vi sia più margine.
Entrambi occupano una percentuale bassa di slots di produzione dei corrispettivi produttori, almeno per produrre il loro chip High End.

[coschizza]

Originariamente inviato da Mparlav

Il Mediatek dimensity 1200 è con processo TSMC N6 EUV, in produzione di massa da qualche mese.
N6 ed N7+ sono entrambe evoluzioni EUV dell'N7 "7 nm".
Il P1276 a "7nm" inizialmente previsto da Intel quest'anno, andrà in produzione di massa nel 2023, con specifiche tutte da verificare rispetto alle dichiarazioni generiche di quasi 2 anni fa'.
Nei desktop/mobile/server Amd, il processo TSMC N5 andrà in produzione di massa a partire del 2022 su core Zen4
La concorrenza tra i 2 processi avverrà per pochi mesi, visto che nel 2023 staremo parlando di prodotti Amd con processo N3.
Ma anche Intel sarà un cliente di Tsmc per alcune cpu nel corso del 2023:

"Intel’s 2023 CPU product roadmap: “It includes Meteor Lake for client and ‘Granite Rapids’ for data center. Both Meteor Lake and Granite Rapids will have compute tiles built on Intel 7nm. […] For our 2023 roadmap, we will also leverage our relationship with TSMC to deliver additional leadership CPU products for our client and data center customers. This is the power of our new IDM 2.0 model combined with a modular approach to design and Intel’s industry leading packaging technologies.”

Le litografie tsmc non sono euv completamente mentre i 7 nm Intel si questo è il vantaggio per il quale Intel dice che ritornerà al top nel segmento perché ha osato più del concorrente

[coschizza]

Originariamente inviato da nickname88

Il 10nm su desktop e enthusiast arriverà con la prossima generazione ovvero fra 2 anni, che il 10nm per te è già pronto lascia il tempo che trova.
Anche il prossimo 7nm di Intel dicono che sarà disponibile nel 2023, ma se si muoveranno in egual modo lo vedremo su desktop solo nel 2025.

I 10 nm sul desktop arriveranno a fine anno con la serie 12
Nel 2023 i processori Intel saranno fatti anche con i 3nm tsmc già annunciati

[Mparlav]

Originariamente inviato da coschizza

Le litografie tsmc non sono euv completamente mentre i 7 nm Intel si questo è il vantaggio per il quale Intel dice che ritornerà al top nel segmento perché ha osato più del concorrente

Ma il P1276, come ho già detto, non concorre nè con l'N6, nè con l'N7+ (che sono EUV a 5 e 4 layer), ed in produzione ora, nè con l'N5 EUV a 14 layer già in produzione ora con Apple, e nel corso del 2022 nei desktop/mobile/server Amd.

A seconda di quando debutterà Intel nel corso del 2023 (l'ultima volta sono stati piuttosto generici), forse troverà ancora qualche prodotto commerciale Amd in N5 dell'anno precedente, oppure i primi con l'N3.

Quindi di che vantaggio parli?
Il P1276 è nella finestra temporale dell'N3 più che dell'N5, stando a quanto noto fin'ora con le tempistiche di lancio e le scarne informazioni fornite dai produttori.
E se il processo P1274 è confrontabile con l'attuale N7, il P1276 non lo è con l'N3.

[coschizza]

Originariamente inviato da Mparlav

Quindi di che vantaggio parli?

il vantaggio a detta di intel è proprio questo intel nel 2023 avra una litografia a 7nm completamente EUV che sara paragonabile ai 3-5nm TSMC che faranno sempre uso di litografia mista. Non lo dico io ma è venuto fuori durante la presentazione dei nuovi piani intel per il futuro e loro sono convinti di tornare i primi come tecnologia. Non dico he lo faranno ma i piani ufficiali sono questi

[Mparlav]

https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4035520
https://fuse.wikichip.org/news/3453/...re-millimeter/
https://fuse.wikichip.org/news/3398/tsmc-details-5-nm/

Il punto restano sempre i tempi per la produzione di massa, quindi è impossibile parlare di "vantaggio" di Intel basandosi su informazioni frammentarie fornite molto tempo fa', e dopo un ritardo di 2 anni sui tempi di debutto.

Parlando di Amd, ad oggi, possiamo parlare di P1274 vs N7 nel 2021, nel 2022 vs N5.
Nel 2023 avremo P1276 vs N3.

[LMCH]

Originariamente inviato da coschizza

il vantaggio a detta di intel è proprio questo intel nel 2023 avra una litografia a 7nm completamente EUV che sara paragonabile ai 3-5nm TSMC che faranno sempre uso di litografia mista. Non lo dico io ma è venuto fuori durante la presentazione dei nuovi piani intel per il futuro e loro sono convinti di tornare i primi come tecnologia. Non dico he lo faranno ma i piani ufficiali sono questi

Vedo solo un "piccolo" problema: Intel fa un confronto tra quello che *spera* di avere tra due anni e quello che *spera* che TSMC NON abbia tra due anni (PP interamente EUV).

Diciamo che fare piani basati sul fatto che la concorrenza faccia esattamente quello che desideri non è una buona strategia.

Se TSMC non è passata a full-EUV è perché ha fatto bene le sue valutazioni riguardo quali layer e quali parti dei chip sono ancora convenienti da realizzare senza EUV.

Questo significa che per quando Intel avrà i 7nm full-EUV come PP di punta, potrebbe ritrovarsi con TSMC che propone già un N5P full-EUV o cose simili come PP "economico", abbinato ad un N3P ancora più spinto.

Oppure potrebbe anche succedere che a sua volta anche Intel decida che non ha senso passare a full-EUV per la produzione su vasta scala.