Cyberpunk 2077, rimborsi per le versioni old-gen: le scuse di CD Projekt RED

[nickname88]

Originariamente inviato da StylezZz`

Tanto di cappello, a differenza di altri come bethesda con Fallout 76 (che era anche peggio).

Bè ci vuole molto coraggio ad affermare che TES e Fallout fossero peggio di questo. Non ricordo che Fallout e Skyrim girassero sotto i 20fps e che avessero una grafica a tratti da PS2.
Fallout 4 lo presi pochi mesi dopo dal lancio e mi sarà crashato una o due volte in tutto il gioco e non in un ora di gioco, e di certo non ho mai visto in questi 2 titoli il personaggio cadere nel vuoto, come invece accadeva spesso con GTA 4 ( ho detto quattro ).

[TorettoMilano]

ragazzi c'è gente che ha pagato 80 euro in preorder per un gioco annunciato nel 2012 e quel gioco è ingiocabile. ma davvero bisogna argomentare qualcosa? e a me stava pure simpatica cdproject prima dell'uscita di cyberpunk

[nickname88]

Originariamente inviato da matsnake86

RDR2 Gira tranquillo sulle vecchie scatolette con una grafica ok.
Non ci sono scuse. State difendendo l'indifendibile.

RDR2 non esistono questo tipo di ambientazioni, le cittadine del far west sono di ridotte dimensioni con pochi oggetti a video ed in mezzo a grandi spazi di vegetazione, nulla a che vedere con titoli come questo o Watch dogs o GTA ( che graficamente sono molto inferiori a questo ) ma più vicino ad un AC. Puoi dire quello che vuoi ma fare il paragone con RDR2 non è azzeccatissimo.

La nota dolente però di questo status è che si concentreranno purtroppo sulle versioni per PS4 e XBO, che sarebbero dovute invece essere già censurate per eccesso d'indecenza.
Anzichè concentrarsi su TW 4 ....

[cronos1990]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ragazzi c'è gente che ha pagato 80 euro in preorder per un gioco annunciato nel 2012 e quel gioco è ingiocabile. ma davvero bisogna argomentare qualcosa? e a me stava pure simpatica cdproject prima dell'uscita di cyberpunk

Ancora con questa storia del 2012?

E comunque costa 60 euro, non 80.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da cronos1990

Ancora con questa storia del 2012?

E comunque costa 60 euro, non 80.

https://it.wikipedia.org/wiki/Cyberpunk_2077

[StylezZz`]

Originariamente inviato da nickname88

Bè ci vuole molto coraggio ad affermare che TES e Fallout fossero peggio di questo. Non ricordo che Fallout e Skyrim girassero sotto i 20fps e che avessero una grafica a tratti da PS2.
Fallout 4 lo presi pochi mesi dopo dal lancio e mi sarà crashato una o due volte in tutto il gioco e non in un ora di gioco, e di certo non ho mai visto in questi 2 titoli il personaggio cadere nel vuoto, come invece accadeva spesso con GTA 4 ( ho detto quattro ).

Ma cosa diavolo c'entra Fallout 4 e TES? Ho scritto FALLOUT 76, adesso si vede bene?

Anzi colgo l'occasione per rinfrescare un po' la memoria a tutti:

https://www.youtube.com/watch?v=LZM18ZK9mOY

E i problemi erano su tutte le piattaforme, bethesda non rimborsò 1 centesimo, eccetto in alcuni stati come l'Australia dove si è dovuto ricorrere per vie legali...e non parliamo della figuraccia della collector's edition con la borsa in nylon

[matsnake86]

Originariamente inviato da cronos1990

Ho volutamente evitato di perdere tempo col tuo messaggio precedente, non ci perdo neanche tempo a rispondere. Parli di truffa a caso e ripeto che ci sono stati giochi all'uscita che in confronto CP2077 fila come una spada (offrendo molto di più), e che dopo anni rimangono del tutto buggati e scarsamente ottimizzati. E non ho sentito parlare di rimborsi da parte delle SH.
Che poi scusa, citi Ubisoft: vogliamo parlare del nuovo AC: Valhalla? Vogliamo essere obiettivi un minimo o vogliamo solo dare aria alla bocca (o alle dita per scrivere)?

Tra l'altro la shitstorm è arrivata, per cui è inutile che la invochi, non ti preoccupare. E di sicuro io non sto difendendo nessuno, al momento non ho scritto una singola parola sul gioco. Poi certo, un conto è valutarlo, un altro è fare la conta delle problematiche tecniche e tirare delle somme.

Ok mi stà bene che non sia paragonabile, ma nulla toglie il fatto che ad ogni modo che quello che hanno fatto su console non è accettabile.
Non c'è se e non c'è ma, doveva rispettare dei criteri minimi anche su quelle scatolette.

Per il resto il problema è che anche ac valhalla è un mezza truffa, come lo è stato breakpoint in precedenza.
Sono tutti sullo stesso piano. È questo trend di rilasciare giochi in quella che praticamente è una early access che è sbagliato e stà diventando normale e giustificabile con la scusa del .. "eh lo patcheranno in futuro".

A me non stà bene.

È come se andassi ad acquistare un automobile e al momento di tirarla fuori dal concessionario magari hai:
- il tacchimetro che và un po si ed un po no...
- l'abs che funziona solo se l'asfalto è asciutto
- la macchina che si spegne ogni tanto senza motivo
- e le frecce che si accendono da sole.

Applicando lo stesso ragionamento fatto da molti la potresti parcheggiare in garage in attesa che qualche patch per la centralina sistemi i problemi.

Saresti contento con un automobile così ? Io no...

Io personalmente se acquisto qualcosa mi aspetto che funzioni.

Capisco che il progetto è grande ed ambizioso, ma allora non venderlo come prodotto finito e completo perchè non lo è. Stanno mentendo.
Con le promesse e le buone intenzioni non ci facciamo nulla.

E questo trend deve finire. E l'unico modo per farglielo capire è smetterla di comprare i loro software incompleti.

Il discorso è generico. Vale per la CDPR che per tutti gli altri.

Edit:
E alla fine ci rimettono solamente i beta testers del day one.
Perchè chi comprerà il gioco tra 6 mesi / 1 anno avrà sicuramente un'esperienza migliore e avrà pure risparmiato soldi.

[nickname88]

Originariamente inviato da StylezZz`

Ma cosa diavolo c'entra Fallout 4 e TES? Ho scritto FALLOUT 76, adesso si vede bene?

Anzi colgo l'occasione per rinfrescare un po' la memoria a tutti:

https://www.youtube.com/watch?v=LZM18ZK9mOY

E i problemi erano su tutte le piattaforme, bethesda non rimborsò 1 centesimo, eccetto in alcuni stati come l'Australia dove si è dovuto ricorrere per vie legali...e non parliamo della figuraccia della collector's edition con la borsa in nylon

Effettivamente Fallout 76 avevo dimenticato che esisteva.

Ma non capisco perchè dovrebbero rimborsartelo.
Nessuno ti ha obbligato a comprarlo nè ti hanno obbligato a scegliere di fare l'acquisto a scatola chiusa.

Non mi pare esista uno standard di qualità che un applicazione debba rispettare per poter essere venduta per una piattaforma, ma potrei sbagliarmi.

[le_mie_parole]

sinceramente non avendo una console (ma un pc fetecchia si) non so che problemi abbiano, se sono più o meno quelli riscontrati su tanti giochi, quasi tutti... se sono così gravi da meritarsi sti continui piagnistei etc etc, di sicuro loro hanno fatto l'errore di metterlo disponibile per quelle piattaforme. avrebbero potuto semplicemente dire "il gioco non può girare su HW così poco prestazionale e vetusto" come del resto so con certezza io che ho un pc con APU A10 e rx580 e non me la prendo certo con loro che hanno fatto passi da gigante sul fronte grafico e dettagli, ricchezza e profondità del mondo di gioco (ho visto gameplay sul tubo di gente con PC di fascia alta), così evitavano sta paranoia di chi avendo un trattore vorrebbe competere con una Ferrari in velocità, e se la piglia col produttore di trattori perché troppo lenti..

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da le_mie_parole

sinceramente non avendo una console (ma un pc fetecchia si) non so che problemi abbiano, se sono più o meno quelli riscontrati su tanti giochi, quasi tutti... se sono così gravi da meritarsi sti continui piagnistei etc etc, di sicuro loro hanno fatto l'errore di metterlo disponibile per quelle piattaforme. avrebbero potuto semplicemente dire "il gioco non può girare su HW così poco prestazionale e vetusto" come del resto so con certezza io che ho un pc con APU A10 e rx580 e non me la prendo certo con loro che hanno fatto passi da gigante sul fronte grafico e dettagli, ricchezza e profondità del mondo di gioco (ho visto gameplay sul tubo di gente con PC di fascia alta), così evitavano sta paranoia di chi avendo un trattore vorrebbe competere con una Ferrari in velocità, e se la piglia col produttore di trattori perché troppo lenti..

non ho il gioco ma si parla di crash ricorrenti e di situazione fps ingestibile (si arriva a 15 fps)

[randy88]

Originariamente inviato da CYRANO

Il punto è questo.
Se la Opel mi vende la corsa dicendo che non verrò mai superato da una Mercedes e poi la prima mercedes mi svernicia di brutto, avrò anche tutto il diritto di lamentarmi...
Cò,sò,,àsàs,àsò

Esatto.

Originariamente inviato da matsnake86

RDR2 Gira tranquillo sulle vecchie scatolette con una grafica ok.
Non ci sono scuse. State difendendo l'indifendibile.

Come qualcuno ha detto fosse stata ubisoft ci sarebbe stato uno shitstorm epico. Ma no.. CPDR sono i bravi ragazzi e quindi tutto si risolve con una pacca sulla spalla.
La verità è che hanno fatto la figura di incompetenti.
Hanno cercato di creare un gioco al di fuori delle loro capacità.

Intanto non ho difeso nessuno. IO HO ATTACCATO CDPROJECT. Solo che l'ho attaccata per ciò per cui deve essere attaccata. Non per le boiate.

Il paragone con RDR2 non regge. Ma ci avete mai giocato? E a CP2077 ci avete giocato??

La città di CP da sola è grossa praticamente come tutta la mappa di RDR2. ED E' PIENA DI ROBA. Utilizzo di CPU, RAM e SSD(e sottolineo SSD, non HDD meccanici) esagerati.
E' un gioco totalmente votato alla next gen, che necessita di un certo hardware, e che tiene a cuccia anche una 3080 in 4K. E secondo voi riesce a girare su roba di 7 anni fa?? Ma via.

RDR2 farebbe 120 fps, sulla stessa configurazione che fa girare CP decentemente.

Il problema, ripeto, è stata la comunicazione di CDproject. Una comunicazione arrogante, spocchiosa, e irreale. Attaccateli per questo. Non perchè un gioco come CP fa cagare sulla old-gen.
Ma per fortuna fa cagare li, buon segno

Originariamente inviato da nickname88

Bè ci vuole molto coraggio ad affermare che TES e Fallout fossero peggio di questo. Non ricordo che Fallout e Skyrim girassero sotto i 20fps

Stai scherzando?
Ma c'eri al Day1 di Skyrim?? Io si.
L'unico gioco preordinato, che effettivamente non sono riuscito a giocare al Day1(ne al D2 ne al D3...). ERA ROTTO. Ma nel vero senso della parola. Non andava. Pazzesco... poi che è stato un grandissimo gioco e che ci ho buttato più di 300 ore è un altro discorso. Ma tecnicamente era imbarazzante.

CP, tolti per dei crash dovuti ad un problema hardware mio(risolto, e che comunque faceva crashare anche altri giochi) non mi è mai crashato, ne mi ha mai dato l'impressione di essere ingiocabile.

Ci sono dei bug, specialmente audio, ci sono dei glich. ma dire che è peggio del D1 di Skyrim che neanche si avviava...

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Un gioco veramente di m...a.
Grafica da serie B, settaggi grafici assenti (solo le ombre posso modificare? wtf), mouse accelerato che devi andartelo a fixare, mondo limitato, sottotitoli diversi dal parlato, crash ogni due per tre. E' stato hypato, ma la software house è chiaro non aveva le capacità tecniche per farlo.
Sono ovviamente su PC con la 1.04.
Deus Ex di cent'anni fa gli mangia ancora in testa.

Meno male mi sono preso anche Red Dead Redemption 2, per Natale spendo meglio il mio tempo.

Abbiamo lo stesso gioco?
Tutti sti problemi che elenchi non li ho trovati, mai crashato, alcuni glitch si ma andando avanti ne vedo meno, con una 1070 e dettaglio alto viaggio sui 45-50 FPS e mi aspetto (SPERO!) che la situazione migliori ma sto col muletto 4790/8GB/hdd 7200rpm/1070.

[noppy1]

sinceramente dovrebbero obbligare ad avere una garanzia anche sul software, pensa se rilascio una lavatrice con tutti sti bug, come minimo mi parte un'inchiesta per procurato pericolo, dovrebbero rimborsare tutti e paare anche i danni

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da randy88

La città di CP da sola è grossa praticamente come tutta la mappa di RDR2. ED E' PIENA DI ROBA. Utilizzo di CPU, RAM e SSD(e sottolineo SSD, non HDD meccanici) esagerati.
E' un gioco totalmente votato alla next gen, che necessita di un certo hardware, e che tiene a cuccia anche una 3080 in 4K. E secondo voi riesce a girare su roba di 7 anni fa?? Ma via.

Stai scherzando?
Ma c'eri al Day1 di Skyrim?? Io si.
L'unico gioco preordinato, che effettivamente non sono riuscito a giocare al Day1(ne al D2 ne al D3...). ERA ROTTO. Ma nel vero senso della parola. Non andava. Pazzesco... poi che è stato un grandissimo gioco e che ci ho buttato più di 300 ore è un altro discorso. Ma tecnicamente era imbarazzante.

CP, tolti per dei crash dovuti ad un problema hardware mio(risolto, e che comunque faceva crashare anche altri giochi) non mi è mai crashato, ne mi ha mai dato l'impressione di essere ingiocabile.

Ci sono dei bug, specialmente audio, ci sono dei glich. ma dire che è peggio del D1 di Skyrim che neanche si avviava...

Confermo anche io ho pensato subito a Skyrim che al day one era semplicemente scandaloso, clipping a gogo, glitch a morire e performance insomma. Poi nel tempo è migliorato molto.

CP è IMMENSO, può piacere o meno, io mi sto trovando cosi cosi con l'inventario devo prenderci la mano ma è indubbiamente un titolo next-gen tant'è che da il suo meglio con l'RT, senza gli manca quel non so che.

[Enderedge]

Come ho già scritto in altri luoghi, con un portatile con Ryzen 5000 e nVidia 2060, FHD, dopo 4/5 ore di gioco (a Ultra) ho potuto riscontrare alcuni glith,un paio di bugs.
Non ho avuto crasch (ovviamente fino ad ora).
Che non giri su vecchie console (anche se lo avevano confermato) non è unicamente colpa di CDPR ma anche delle società che le hanno prodotte che hanno confermato la certificazione ...
La questione se è un vero GDR o meno che ha a che fare con i problemi tecnici?
I giochi di CDPR sono quelli (basta vedere i precedenti TW, o Gothic o ...) piacciono o non piacciono come tanti altri e come sempre (direi per fortuna).
CDPR è comunque una casa seria lo ha dimostrato negli anni con i precedenti giochi che (come quasi tutti da molti anni ormai) ha sempre continuato a supportare e rifinire fino a prefezionarli e pertanto tutto questo can can per un gioco non ancora completamente rifinito mi pare eccessivo e anche un po' pretestuoso.
Poi ci saranno sempre i soliti che si lamentano (ma quelli si lamentano sempre di tutto).
Come altri prima di me hanno evidenziato, il trend è questo da moltissimi anni,la differenza lo fa il supporto che la casa produttrice da ai propri giochi e in questo CDPR, ripeto, è una delle migliori se non la migliore.
Quindi, supportare queste Case anche con i preorder, IMHO, è un segno di riconoscimento alla qualità che profondono nel proprio lavoro e SOPRATTUTTO al supporto che danno.
Personalmente non sono un fan di questo tipo di "GDR" ma l'ho preso anche se (forse la mia "veneranda" età mi ha influenzato) ero quasi sicuro che avrebbe avuto problemi ma sono anche sicuro che li risolveranno.
Per me meritano il mio supporto anche se so che tra 5/6 mesi lo avrei potuto trovare alla metà (forse) e quasi completamente corretto.

[nickname88]

Originariamente inviato da randy88

Stai scherzando?
Ma c'eri al Day1 di Skyrim?? Io si.
L'unico gioco preordinato, che effettivamente non sono riuscito a giocare al Day1(ne al D2 ne al D3...). ERA ROTTO. Ma nel vero senso della parola. Non andava. Pazzesco...

Non è di certo una situazione paragonabile, finchè parli di crash all'avvio, queste ultime sono problematiche completamente risolvibili e nemmeno di difficile risoluzione, nè riguardano la performance del gioco, c'è solamente da attendere e basta in quel caso.
Quindi loro il rimborso perchè dovevano proporlo ?
Poi magari dopo averlo fixato lo ricompravi ?

Il problema principale di CP invece è la sua pesantezza, e quella non è fixabile, si può solo attenuare il problema, ma non sarà mai godibile, farà sempre schifo anche in totale assenza di crash.

[randy88]

Originariamente inviato da nickname88

Non è di certo una situazione paragonabile, finchè parli di crash all'avvio, queste ultime sono problematiche completamente risolvibili e nemmeno di difficile risoluzione, nè riguardano la performance del gioco, c'è solamente da attendere e basta in quel caso.
Quindi loro il rimborso perchè dovevano proporlo ?
Poi magari dopo averlo fixato lo ricompravi ?

Il problema principale di CP invece è la sua pesantezza, e quella non è fixabile, si può solo attenuare il problema, ma non sarà mai godibile, farà sempre schifo anche in totale assenza di crash.

Farà sempre schifo sulle old-gen.
E sinceramente, chi se ne frega

[nickname88]

Originariamente inviato da randy88

Farà sempre schifo sulle old-gen.
E sinceramente, chi se ne frega

Esattamente e questo è il motivo per cui la situazione fra i titoli Bethesda era ben differente.

[cronos1990]

Originariamente inviato da TorettoMilano

https://it.wikipedia.org/wiki/Cyberpunk_2077

La tua risposta è un link alla Wikipedia? Annamo bene

Tra l'altro la Wiki è forse la prima fonte dove leggo un minimo di onestà intellettuale:

Il titolo è stato annunciato nel maggio 2012 durante la conferenza estiva di CD Projekt Red, con il titolo Cyberpunk. In un successivo livestream dell'azienda nell'ottobre 2012, il titolo è stato rinominato ufficialmente Cyberpunk 2077. Il primo teaser trailer del gioco è stato rilasciato il 10 gennaio 2013 sulla piattaforma YouTube. Il trailer ha ricevuto il premio People's Choice ai FITC Awards 2013, il premio Best Trailer al Machinima Inside Gaming Awards, e la nomination per il Best Video Game Trailer al Golden Trailer Awards dello stesso anno.

Dopo diversi anni trascorsi senza sostanziali novità e con il team di sviluppo impegnato su The Witcher 3: Wild Hunt e relative espansioni, il 10 giugno 2018 all'E3 viene mostrato il primo trailer ufficiale, che vede il protagonista V, un mercenario che vuole farsi un nome in città, narrare l'attrazione e l'odio che gli uomini provano per Night City, una violenta e distopica metropoli ricca di opportunità.

Lo sviluppo vero e proprio di Cyberpunk 2077 è iniziato nel 2016 dopo la seconda ed ultima espansione di TW3. E come scrive la Wiki, nel 2012/2013 si parla di annunci e pubblicazione del Teaser, non di sviluppo. Per la precisione l'evento più importante di quel periodo è semmai l'acquisizione dei diritti dell'opera, per poter produrre in seguito il videogioco.
Cyberpunk ha avuto una gestazione di circa 4 anni (poco di più), in linea con un Tripla A.

Non solo mi sono dovuto sorbirmi per l'ennesima volta la storia degli 8 anni di sviluppo, ma ora per supportare la vostra teoria mi linkate pure pagine dove venite smentiti.


*****


Poi va bo, leggo che i giochi TES al lancio erano messi meglio... giochi che hanno da sempre centinaia di bug che neanche vengono fixati e te li ritrovi uguali anche tra le varie edizioni, e devi aspettare i mod per poterli sistemare. Cioè...

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da cronos1990

.

come sempre su questo forum ci si fa un sacco di pippe mentali. ho scritto annunciato nel 2012 non inizio sviluppo e nel 2012 manco erano uscite le ps4, io ipoteticamente mi sarei anche potuto comprare ps4 in vista dell'uscita di cyberpunk. gliel'ha detto il dottore di annunciarlo nel 2012 in modo da aumentare l'hype in modo spropositato negli anni a venire? annunciare il gioco nel 2016 avrebbe creato un hype MOLTO minore e non ci sarebbe stato tutto questo casino.
non mi sembra di star facendo un ragionamento da premio nobel ma un ragionamento molto base base.
non stiamo qui a farci la guerra tra le proprie linee di pensiero/filosofie sul gaming. si sono comportati oggettivamente da ruba soldi approfittando del market share di ps4 e xbox one