Microsoft porta Windows 10 su smartphone ARM: il cellulare diventa PC

[Mparlav]

Originariamente inviato da Zenida

Il sorpasso era proprio in occasione del Tegra 4 (ho ritrovato la slide). Ma poi abbiamo avuto K1 e X1. Chissà a che livello sono. Certo i benchmark danno un'idea, ma effettivamente gli ARM di oggi hanno potenza da vendere persino in ambito GPU, dove gestiscono applicazioni grafiche a risoluzioni anche 2K. La mia domanda infatti era
"uno Snapdragon 821 a che x86 si avvicinerebbe?"

Parlando di Geekbench (Snapdragon 821):
https://browser.primatelabs.com/v4/cpu/1118708

single 1927 - multi 4998

Apple A10:
https://browser.primatelabs.com/v4/cpu/1121629

single 3485 - multi 5851

Celeron J3160 (quad core da TDP 6W):
https://browser.primatelabs.com/v4/cpu/389633

single 1110 - multi 3253

Intel i7-7Y54 (2c/4t TDP 4.5W configurabile):
https://browser.primatelabs.com/v4/cpu/905286

single 3676 - multi 6501

laddove c'è una restrizione nel TDP, il confronto prestazionale tutto sommato è possibile, sebbene si parli solo di un bench.

Chiaramente le cpu TDP x86 consumer possono contare su versioni con limiti ben superiori.
Cosa sarebbe in grado di fare un Arm con TDP da 130W in ambito consumer: non lo so

P.S.: Su un PC uso ancora, per cad 2D, GIMP e Office, un buon vecchio [email protected] con 8GB di ram che si piazzerebbe così:
https://browser.primatelabs.com/v4/cpu/1272180

single 2607 - multi 4439

questo per dire, che alla fine, non vedo così remota la possibilità di utilizzare uno smartphone/tablet per gli usi mostrati da Microsoft, i tempi sono maturi.

[nickname88]

Originariamente inviato da Zenida

Il sorpasso era proprio in occasione del Tegra 4 (ho ritrovato la slide). Ma poi abbiamo avuto K1 e X1. Chissà a che livello sono. Certo i benchmark danno un'idea, ma effettivamente gli ARM di oggi hanno potenza da vendere persino in ambito GPU, dove gestiscono applicazioni grafiche a risoluzioni anche 2K. La mia domanda infatti era
"uno Snapdragon 821 a che x86 si avvicinerebbe?"

Penso che evitino apposta di mettere in giro benchmark importanti ( come Cinebench o un 3D Mark CPU test ) compatibili con entrambi per evitarne il confronto diretto.

Fatto sta che se l'architettura ARM permettesse elevati IPC per core, qualche prodotto desktop lo avrebbero già tirato fuori.

Lato GPU, sarebbe meglio andarci piano, i giochi che girano sugli smartphone hanno una grafica molto lontana da console e PC.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Mparlav

Parlando di Geekbench (Snapdragon 821):
https://browser.primatelabs.com/v4/cpu/1118708

single 1927 - multi 4998

Apple A10:
https://browser.primatelabs.com/v4/cpu/1121629

single 3485 - multi 5851

Celeron J3160 (quad core da TDP 6W):
https://browser.primatelabs.com/v4/cpu/389633

single 1110 - multi 3253

Intel i7-7Y54 (2c/4t TDP 4.5W configurabile):
https://browser.primatelabs.com/v4/cpu/905286

single 3676 - multi 6501

laddove c'è una restrizione nel TDP, il confronto prestazionale tutto sommato è possibile, sebbene si parli solo di un bench.

Chiaramente le cpu TDP x86 consumer possono contare su versioni con limiti ben superiori.
Cosa sarebbe in grado di fare un Arm con TDP da 130W in ambito consumer: non lo so

P.S.: Su un PC uso ancora, per cad 2D, GIMP e Office, un buon vecchio [email protected] con 8GB di ram che si piazzerebbe così:
https://browser.primatelabs.com/v4/cpu/1272180

single 2607 - multi 4439

questo per dire, che alla fine, non vedo così remota la possibilità di utilizzare uno smartphone/tablet per gli usi mostrati da Microsoft, i tempi sono maturi.

Non è un benchmark molto valido:

1) misura le prestazioni della memoria e le considera nel risultato finale, quindi se un'architettura ha prestazioni scarse, ma sottomemoria velocissimo ottiene comunque alti risultati

2) Se vai a comparare nuovi processori contro vecchi non tiene conto della presenza di istruzioni accelerate solo su determinate architetture (es. il test AES che su ARM è accelerato in hardware) e fornisce quindi risultati che non dipendono dal IPC

3) Stessa cosa per quei test che traggono vantaggio dall'utilizzo del ARM NEON (una SIMD per scopi multimediali) e l'esempio più lampante è proprio quel test "Gaussian Blur" (che uno potrebbe anche chiedersi se davvero fosse così importante da inserirlo...) e guarda caso è anche l'effetto ("casualmente") usato per questa presentazione win10 su arm

Utilizzando i classici Fhourstone, Dhrystone, Whetstone, Linpack che misurano l'effettivo IPC di una architettura si vede il limite IPC degli ARM (come è normale che sia, gli ARM non sono pensati come general purpose, ma come processori per dispositivi mobili ottimizzati solamente per determinati carichi di lavoro).

Tempo addietro uscì una carina relazione che metteva a confronto ARM con ATOM, a pagina 5 c'è una tabella che normalizza le prestazioni per W, per mm2, per MHz e si può notare come gli ARM (senza l'utilizzo di istruzioni aggiuntive o codice accelerato) a parità di MHz siano ottimi nell'integer e abbiano un ottimo rapporto performance/watt, ma come potenza bruta siano comunque estremamente lontani dall'architettura x86 (e quella dei vecchi atom è peraltro più vicina a quella dei piii che non dei core).

http://caxapa.ru/thumbs/229665/armco...turalandbe.pdf

[fano]

Ma ho capito bene o comunque il processore che sarà poi usato dovrebbe avere un co-processore che dovrebbe aiutare l'emulazione x86? Cioè non sarà fatto totalmente in software...

[Mparlav]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Tempo addietro uscì una carina relazione che metteva a confronto ARM con ATOM, a pagina 5 c'è una tabella che normalizza le prestazioni per W, per mm2, per MHz e si può notare come gli ARM (senza l'utilizzo di istruzioni aggiuntive o codice accelerato) a parità di MHz siano ottimi nell'integer e abbiano un ottimo rapporto performance/watt, ma come potenza bruta siano comunque estremamente lontani dall'architettura x86 (e quella dei vecchi atom è peraltro più vicina a quella dei piii che non dei core).

http://caxapa.ru/thumbs/229665/armco...turalandbe.pdf

Meno male che l'ho sottolineato che era solo un bench

Potevi trovare un'analisi un po' più recente, dal 2009 ne sono cambiate di cose.
Tanto vale prendere questo:
http://www.notebookcheck.net/SoC-Sho...M.99496.0.html

o questo.
https://www.extremetech.com/extreme/...ower-efficient

ma di una cosa sono certo: le cose cambiano molto in fretta in questo settore.

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da Mparlav

Meno male che l'ho sottolineato che era solo un bench

Potevi trovare un'analisi un po' più recente, dal 2009 ne sono cambiate di cose.
Tanto vale prendere questo:
http://www.notebookcheck.net/SoC-Sho...M.99496.0.html

o questo.
https://www.extremetech.com/extreme/...ower-efficient

ma di una cosa sono certo: le cose cambiano molto in fretta in questo settore.

L'unico dato interessante è che intel dal conroe del 2006 a kabylake ha realizzato un +75% di ipc (cinebench), in 10 anni arm è cresciuta del 30% ad ogni step annuale

[demon77]

Originariamente inviato da Mparlav

Meno male che l'ho sottolineato che era solo un bench

Potevi trovare un'analisi un po' più recente, dal 2009 ne sono cambiate di cose.
Tanto vale prendere questo:
http://www.notebookcheck.net/SoC-Sho...M.99496.0.html

o questo.
https://www.extremetech.com/extreme/...ower-efficient

ma di una cosa sono certo: le cose cambiano molto in fretta in questo settore.

A fare un confronto prestazionale della pura potenza CPU si fa in fretta.
Prepara un bel file RAR da cento mega con dentro un po' di tutto.
Poi prova a decomprimerlo usando il cell.
Avrai un'udea molto chiara di quali siano le prestazioni di una CPU Arm.

[Mparlav]

Io noto anche che spesso, le esigenze computazionali del sw, anche in ambito lavorativo, non salgono di pari passo all'hw (con le dovute eccezioni, beninteso).
Qualche anno fa' era ben più impegnativo con un Soc da smartphone/tablet, ritoccare una foto da 4-5MB, aprire un file DWG da 20MB, fogli Excel e documenti pdf anche corposi, o giochini 3D al livello della PS3.
Col mio tablet con Tegra 4i di 3 anni fa' il maggior limite lo si percepisce nello storage integrato, con i tempi di caricamento. Già con lo smartphone di un'annetto dopo (Snapdragon 801 e storage più veloce), si nota la differenza.

Oggi si può fare molto più agevolmente, complice anche uno storage integrato molto più prestazionale (almeno 5 volte rispetto al mio, molto più in random), seppur nei limiti della dimensione del display e degli strumenti di input, che a quanto pare, saranno più facili da superare.

Alla fine, tra un paio d'anni, potrei ritrovarmi a compiere sempre gli stessi compiti, con file più o meno simili, con uno smartphone/tablet che andrà altre 2-3 volte più veloce.

[Zenida]

Originariamente inviato da demon77

A fare un confronto prestazionale della pura potenza CPU si fa in fretta.
Prepara un bel file RAR da cento mega con dentro un po' di tutto.
Poi prova a decomprimerlo usando il cell.
Avrai un'udea molto chiara di quali siano le prestazioni di una CPU Arm.

Entrano in gioco altri fattori così (velocità delle memorie volatili e non). Su smartphone non ci sono degli SSD e le RAM dei PC.