Telecom approva il Piano: 3,6 miliardi per la fibra e 84% della popolazione coperta nel 2018

[gd350turbo]

Originariamente inviato da MikDic

Bla Bla.... Intanto in molti quartieri di Bologna e Milano 15 anni fa avevano la fibra a 10mbit, poi a 20, poi 30, poi 50, poi 100 ora di parla di 300. ma sono gli stessi cavi... invece nel resto di italia salvo POCHI casi si parla da 15 anno che arriveranno e stiamo aspettando. Ed intanto in Romania (non in california) hanno la fibra la maggior parte degli abitanti...

e' in arrivo la 500 mega, ovviamente per quei pochissimi fortunati che abitano nei pressi degli switch installati da vodafone.

[MadMax of Nine]

Originariamente inviato da robertogl

Ma i costi sono notevolmente più alti, e non tutti l'attiverebbero poi. Deve metterci mano lo stato..

Non ha senso proprio perché i costi sono solo leggermente superiori, gli ultimi 1-2-3-500 metri che siano fibra o rame non è questa gran spesa, il modem va comunque cambiato e poi tra massimo 5 anni il rame lo devono buttare altrimenti diventa davvero terzo mondo.
Qua in Spagna ormai si fa tutto in FTTH, anche in paesini piccolissimi, molti sono passati da ADSL vendute per 10mb che reali facevano 1mb (con il vento a favore ) a 300Mb su FTTH, i cavi li passano anche aerei se serve e le case sulle nuove aree residenziali il comune obbliga i costruttori a creare già il sistema di tombini con gli allacci in fibra.
Per chi vuole spendere poco la linea è castrata a 30/3 e per gli altri è a 300/30, tutte e due in FTTH.
Come sempre in Italia manca la volontà, non le risorse, per le opere inutili i soldi li trovano sempre...

[MadMax of Nine]

Originariamente inviato da gd350turbo

e' in arrivo la 500 mega, ovviamente per quei pochissimi fortunati che abitano nei pressi degli switch installati da vodafone.

500 ora come ora è inutile, sopra i 100/200mb il collo di bottiglia sta lato server, io con la 300 raramente riesco a saturarla, nemmeno quando aggiorno il sistema operativo o applicazioni tipo la suite Adobe.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da MadMax of Nine

500 ora come ora è inutile, sopra i 100/200mb il collo di bottiglia sta lato server, io con la 300 raramente riesco a saturarla, nemmeno quando aggiorno il sistema operativo o applicazioni tipo la suite Adobe.

Perfettamente d'accordo che sia inutile...
Una 500 mega di permette ti scaricare in linea teorica, 5 terabyte al giorno, anche il pirata più pirata dei pirati, si saturerrebbe !

Ma si sa che le compagnie telefoniche fanno la gara a chi ce l'ha più lungo, danno 500 mega a 100 persone e poi vanno in giro a dire che hanno la fibra più veloce !

Originariamente inviato da MadMax of Nine

Come sempre in Italia manca la volontà, non le risorse, per le opere inutili i soldi li trovano sempre...

Più vero del vero !
Avremo già finanziato tre/quattro ponti sullo stretto !

Ah ma se riesco ad andare in pensione ti raggiungo !

[robertogl]

Originariamente inviato da MadMax of Nine

Non ha senso proprio perché i costi sono solo leggermente superiori, gli ultimi 1-2-3-500 metri che siano fibra o rame non è questa gran spesa..

Eh no, saranno anche 300m ma lo sono per ogni abitazione. Se devi portare il cavo all'armadio lo porti una volta sola e copri in FTTC tutte le famiglie attaccate a quell'armadio (e solo se la attivano si cambia il modem) portando qualche chilometro di cavo. Qui devi fare 500m per il numero di famiglie da coprire (mediamente, alcune saranno più vicine e altre più lontane). Senza contare che le infrastrutture per arrivare all'armadio sono più agevoli rispetto a quelle per arrivare in casa, che fanno ognuna storia a sé... Ripeto, considerando che poi non tutti attiverebbero la FTTH.

[Andrew46147]

Che pacco ... ho visto che per marzo/aprile è pianificato il passaggio per il comune dove abito... peccato che la mia linea viene dalla centrale del paese limitrofo e di questo non v'è traccia sulla pianificazione Per un attimo ci avevo quasi creduto

Intanto continuano a chiamare i vari "gestori" assicurando la 20 mega

[Mr_Paulus]

"Sono naturalmente esclusi dalle tabelle presentate gli effetti sulla copertura derivanti dagli investimenti pubblici futuri previsti dal Piano banda ultra-larga e dalla delibera CIPE 65/2015"

http://www.sviluppoeconomico.gov.it/...ultazione-2015

quindi quelle sugli excel sul sito di infratel sono le stime di copertura senza l'intervento pubblico.

[MadMax of Nine]

Originariamente inviato da robertogl

Eh no, saranno anche 300m ma lo sono per ogni abitazione. Se devi portare il cavo all'armadio lo porti una volta sola e copri in FTTC tutte le famiglie attaccate a quell'armadio (e solo se la attivano si cambia il modem) portando qualche chilometro di cavo. Qui devi fare 500m per il numero di famiglie da coprire (mediamente, alcune saranno più vicine e altre più lontane). Senza contare che le infrastrutture per arrivare all'armadio sono più agevoli rispetto a quelle per arrivare in casa, che fanno ognuna storia a sé... Ripeto, considerando che poi non tutti attiverebbero la FTTH.

Rispetto al rame, la fibra per FTTH ha una struttura molto più semplice, dalla centrale o armadi (ma la centrale deve essere davvero molto distante perché vengano usati armadi) partono dei cavi con centinaia di fibre e poi arrivano a degli splitter che solitamente vengono messi fuori dai condomini o generalmente uno per via attaccati ai pali dove una volta passava il rame, da li vanno direttamente nelle case con cavi che arrivano anche a 500 metri di lunghezza o più (nel mio caso ne hanno usato uno lungo 300 metri avanzandone tipo 5, che culo).
Con il rame le distanze sono molto più corte o il segnale cala a picco in un attimo, servono molti più armadi, dispositivi per convertire il segnale e scavi/installazioni (il grosso dei costi), con la fibra da casa tua agli switch in centrale è solo un cavetto finissimo che passa per degli splitter (piccoli e con costi bassi rispetto al cabinet VDSL), qua per cablare tutto un paese ci mettono qualche mese, un anno al massimo.


La soluzione Telecom è sicuramente più elegante di quella di Movistar/Telefonica (Spagna) ma se vuol dire rimanere nella preistoria, ben vengano i cavi volanti

[maxsy]

Originariamente inviato da MadMax of Nine

Ed è proprio per questo che non capisco la strategia Telecom, ormai che ci sono che mettano direttamente la FTTH che poi sono apposto per decenni, rame e modem vdsl sono già vecchi, probabilmente dovranno far qualche favore ad amici di amici

perchè gli investitori non guardano al domani, anzi se ne fregano proprio. a loro interessa avere un ritorno oggi.
domani per loro non esiste.

[MadMax of Nine]

Originariamente inviato da maxsy

perchè gli investitori non guardano al domani, anzi se ne fregano proprio. a loro interessa avere un ritorno oggi.
domani per loro non esiste.

Ed è qua che lo stato dovrebbe scendere in campo, come è stato fatto qua, ma l'Italia è l'Italia e sappiamo benissimo come funziona

[recoil]

oggi a Milano è la giornata del lavoro agile e una cosa che lo frena moltissimo oltre alla mentalità delle aziende è la scarsa velocità delle linee domestiche

come fai a fare remote working con le linee che hanno la velocità del piccione viaggiatore?
io quando lavoro da casa le limitazioni le sento specialmente per la velocità ridicola di upload che è 1Mbps, a volte sposto centinaia di MB di roba o anche 1-2Giga e se in ufficio non me ne accorgo a casa diventa una pena...

[tuttodigitale]

Ragazzi, non mi tornano un paio di cose.
gli armadi vengono semplicemente sostituiti/aggiornati, non vengono aumentati di numero, con tutti i problemi del caso? Perchè se è come penso, il FTTC è molto più economica della FTTH. Ed aggiornare pochi armadi, è una fesseria rispetto a quello di connettere ogni singolo stabile. Il problema che la VDSL (chiamiamola con il suo vero nome) sarebbe dovuta essere realtà una decina di anni fa, e non spacciata per quella che non è (fibra).

Certo poi rimangono le difficoltà nel aggiornare i doppini incavati, tuttavia credo che non ci sia nessun problema bypassarli con cavi in fibra "volanti" magari utilizzando le strutture di enel.

Ripeto, non vedo come la FTTC possa ostacolare la FTTH. Illuminatemi.

[MadMax of Nine]

Originariamente inviato da tuttodigitale

Ragazzi, non mi tornano un paio di cose.
gli armadi vengono semplicemente sostituiti/aggiornati, non vengono aumentati di numero, con tutti i problemi del caso? Perchè se è come penso, il FTTC è molto più economica della FTTH. Ed aggiornare pochi armadi, è una fesseria rispetto a quello di connettere ogni singolo stabile. Il problema che la VDSL (chiamiamola con il suo vero nome) sarebbe dovuta essere realtà una decina di anni fa, e non spacciata per quella che non è (fibra).

Certo poi rimangono le difficoltà nel aggiornare i doppini incavati, tuttavia credo che non ci sia nessun problema bypassarli con cavi in fibra "volanti" magari utilizzando le strutture di enel.

Ripeto, non vedo come la FTTC possa ostacolare la FTTH. Illuminatemi.

Con la VDSL (chiamata FTTC ingannevolmente) copri circa 2-300 metri dal cabinet per avere una 50mb decente, con la FTTH copri Km e Km senza troppe preoccupazioni di infrastruttura, questo si traduce che se ora investono miliardi in infrastruttura FTTC, perciò cabinet, modem, cavi in rame etc. coprendo meno territorio e più lentamente, poi prima di passare definitivamente a FTTH passeranno anni (per far ritornare l'investimento della FTTC) e con 50 mega per il tempo ci scaricherai a malapena la posta ritornando allo stesso problema di oggi dove il resto del mondo avrà il gigabit e l'Italia sarà con la 50mb nei comuni più grossi e molte utenze ancora a bestemmiare in aramaico con connessioni sotto i 10 mega quando va bene.

[MadMax of Nine]

E' come se io mi gaso perché investo miliardi per acquistare delle macchine a vapore, spacciandole per il futuro

[Cfranco]

Originariamente inviato da tuttodigitale

Ragazzi, non mi tornano un paio di cose.
gli armadi vengono semplicemente sostituiti/aggiornati, non vengono aumentati di numero, con tutti i problemi del caso? Perchè se è come penso, il FTTC è molto più economica della FTTH. Ed aggiornare pochi armadi, è una fesseria rispetto a quello di connettere ogni singolo stabile. Il problema che la VDSL (chiamiamola con il suo vero nome) sarebbe dovuta essere realtà una decina di anni fa, e non spacciata per quella che non è (fibra).

Certo poi rimangono le difficoltà nel aggiornare i doppini incavati, tuttavia credo che non ci sia nessun problema bypassarli con cavi in fibra "volanti" magari utilizzando le strutture di enel.

Ripeto, non vedo come la FTTC possa ostacolare la FTTH. Illuminatemi.

E' una questione politica
Quando devono andarsene a fare i discorsi all' assemblea degli azionisti la FTTC diventa "abbiamo portato la fibra a 50 mbit a tutti quelli attaccati a quella cabina", importa niente se poi il 90% è troppo distante e va come una bolsa ADSL, l' importante è vendere che "abbiamo portato la fibra al 84% della popolazione"

Originariamente inviato da maxsy

perchè gli investitori non guardano al domani, anzi se ne fregano proprio. a loro interessa avere un ritorno oggi.
domani per loro non esiste.

*

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da MadMax of Nine

Con la VDSL (chiamata FTTC ingannevolmente) copri circa 2-300 metri dal cabinet per avere una 50mb decente, con la FTTH copri Km e Km senza troppe preoccupazioni di infrastruttura, questo si traduce che se ora investono miliardi in infrastruttura FTTC, perciò cabinet, modem, cavi in rame etc. coprendo meno territorio e più lentamente, poi prima di passare definitivamente a FTTH passeranno anni (per far ritornare l'investimento della FTTC) e con 50 mega per il tempo ci scaricherai a malapena la posta ritornando allo stesso problema di oggi dove il resto del mondo avrà il gigabit e l'Italia sarà con la 50mb nei comuni più grossi e molte utenze ancora a bestemmiare in aramaico con connessioni sotto i 10 mega quando va bene.

ma in linea teorica, la fibra per il ffth non dovrebbe comunque diramarsi dall'armadio stradale?quindi se si arriva fino all'armadio con la fibra non è investimento totalmente buttato, ma sarebbe la base per far arrivare la fibra dall'armadio a casa negli anni a venire (questo in linea teorica ovviamente, poi che si faccia o meno è un altro paio di maniche).

[MadMax of Nine]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

ma in linea teorica, la fibra per il ffth non dovrebbe comunque diramarsi dall'armadio stradale?quindi se si arriva fino all'armadio con la fibra non è investimento totalmente buttato, ma sarebbe la base per far arrivare la fibra dall'armadio a casa negli anni a venire (questo in linea teorica ovviamente, poi che si faccia o meno è un altro paio di maniche).

In linea teorica, quel cabinet potrebbe anche non servire per portare la fibra dato che quest'ultima ha un raggio molto più lungo dalla centrale (serve solo qualche splitter come quelli che ho postato sopra) se poi spendono parte dei soldi per upgradare i cabinet esistenti per coprire comunque solo poche centinaia di metri (e di conseguenza un numero esponenzialmente inferiore di utenze) per me rimane poco sensato, certo, poi quando vogliono trasformare la FTTC in FTTH hanno già gli appoggi, sempre se sono riusciti a trasformare abbastanza cabinet prima di finire i soldi
Il lavoro FTTH prima o poi va fatto, questo mi pare abbastanza chiaro, perché aspettare ? (e nel frattempo buttare i soldi in infrastruttura già vecchia)

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da MadMax of Nine

In linea teorica, quel cabinet potrebbe anche non servire per portare la fibra dato che quest'ultima ha un raggio molto più lungo dalla centrale (serve solo qualche splitter come quelli che ho postato sopra) se poi spendono parte dei soldi per upgradare i cabinet esistenti per coprire comunque solo poche centinaia di metri (e di conseguenza un numero esponenzialmente inferiore di utenze) per me rimane poco sensato, certo, poi quando vogliono trasformare la FTTC in FTTH hanno già gli appoggi, sempre se sono riusciti a trasformare abbastanza cabinet prima di finire i soldi
Il lavoro FTTH prima o poi va fatto, questo mi pare abbastanza chiaro, perché aspettare ? (e nel frattempo buttare i soldi in infrastruttura già vecchia)

l'infrastruttura vecchia di cui parli sarebbe l'armadio fisico (ma va beh quello al limite si ricicla per metterci gli splitter) e l'affare che collega la fibra al rame nell'armadio giusto?

a livello di utenza privata, modem i modem adsl2+ sono compatibili con lo standard vdsl?

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da MadMax of Nine

Con la VDSL (chiamata FTTC ingannevolmente) copri circa 2-300 metri dal cabinet per avere una 50mb decente, con la FTTH copri Km e Km senza troppe preoccupazioni di infrastruttura, questo si traduce che se ora investono miliardi in infrastruttura FTTC, perciò cabinet, modem, cavi in rame etc.

cavi in rame? Ma la FTTC non dovrebbe sostituire il tratto armadio-centrale con la fibra ottica, lasciando il tratto utente-armadio, inalterato?
Non credo che stiano mettendo le mani per sostituire i doppini con altri doppini. Se è così starebbero effettivamente sprecando soldi.
A me pare, che il costo nella posa di fibra, e relativi scavi, tra centrale e armadio, siano in comune tra FTTC e FTTH (e la speranza che le risorse messe a disposizione sia adeguate anche tra una decina d'anni) e al momento si preferisca risparmiare sulla sostituzione dei doppini in rame.

L'unico vero rammarico, che la VDSL è una tecnologia vecchia, e nonostante ciò non è ancora diffusa. Saltare direttamente alla fibra, avrebbe in qualche modo annullato il gap con gli altri Paesi a livello di coonettvità. Invece siamo 10 anni dietro, e lo saremo anche in futuro, e ce ne vantiamo!

PS il grafico è veritiero. Portare la fibra fino agli armadi permette di ridurre a 400-500 metri la lunghezza del (pessimo) trato in rame

[MadMax of Nine]

Originariamente inviato da tuttodigitale

cavi in rame? Ma la FTTC non dovrebbe sostituire il tratto armadio-centrale con la fibra ottica, lasciando il tratto utente-armadio, inalterato?
Non credo che stiano mettendo le mani per sostituire i doppini con altri doppini. Se è così starebbero effettivamente sprecando soldi.
A me pare, che il costo nella posa di fibra, e relativi scavi, tra centrale e armadio, siano in comune tra FTTC e FTTH (e la speranza che le risorse messe a disposizione sia adeguate anche tra una decina d'anni) e al momento si preferisca risparmiare sulla sostituzione dei doppini in rame.

L'unico vero rammarico, che la VDSL è una tecnologia vecchia, e nonostante ciò non è ancora diffusa. Saltare direttamente alla fibra, avrebbe in qualche modo annullato il gap con gli altri Paesi a livello di coonettvità. Invece siamo 10 anni dietro, e lo saremo anche in futuro, e ce ne vantiamo!

PS il grafico è veritiero. Portare la fibra fino agli armadi permette di ridurre a 400-500 metri la lunghezza del (pessimo) trato in rame

La FTTC è un upgrade del tratto centrale-cabinet, dove cambiano il cavo e piazzano infrastruttura per convertire il segnale da ottico a elettrico e quella roba costa, prova a pensare di coprire una cittadina di 10Km di diametro a botte da 300 metri di raggio, diventi matto, con la fibra praticamente bastano degli splitter a palo/muro o a cabinet (che sono passivi e poco costosi)

Per i doppini magari certi li lasciano, ma se parliamo di quelli vecchi da cambiare perché degradano troppo o le nuove connessioni in Italia ora continuano a usare il rame, qua per esempio solo fibra fino a dentro casa, il rame sta via via sparendo.