L'INPS cambia software e migliaia di disoccupati italiani perdono il sussidio

[homoinformatico]

Originariamente inviato da supereos3

Non per essere cattivo, ma dare sussidio a disoccupati, praticamente paghiamo con le tasse, non è che un disoccupato se la prende comoda, soldi gratis insomma, col cazzo si trova un lavoro. L'hanno fatto apposta.

suppongo che tu non sappia che l'indennità di disoccupazione in realtà è una specie di assicurazione...

se ci sai leggere dai un'occhiata a questa roba
http://www.inps.it/circolarizip/circ...to%20n%201.pdf

l'aspi viene finanziata con un contributo OBBLIGATORIO che puoi considerare come una specie di polizza assicurativa. Tu paghi (insomma... il tuo datore di lavoro paga) un'aliquota aggiuntiva e se vieni licenziato hai diritto all'aspi. Che per inciso sono quattro soldi e che con la normativa nuova dopo pochi mesi vanno diminuendo mese dopo mese.
però l'Inps incassa ogni mese da tutti.
Lo stesso discorso si può fare anche per le altre forme di ammortizzatori sociali. Se ne hai diritto è perché qualcuno (il tuo datore di lavoro) questo diritto lo ha (profumatamente) pagato

[homoinformatico]

Originariamente inviato da Tasslehoff

Eh già, piove governo ladro...
Strumenti come questo non si finanziano certo tramite le tasse che uno paga con l'F24 ma con i contributi versati dai lavoratori, quindi anche chi percepisce questa indennità ha pagato per questo servizio nei mesi e negli anni in cui ha lavorato, ed è giusto e sacrosanto che gli spetti.

Smettiamola con il pressapochismo stile chiacchera da bar, come se chi finisce in cassa integrazione, mobilità o prende un sussidio di disoccupazione sia una specie di parassita che vive alle spalle della collettività.
Lui stesso ha pagato questi strumenti, i contributi che lui stesso ha versato sono serviti a pagare questi servizi ad altri lavoratori che in quel momento si trovavano (non per loro volontà ma spesso per incapacità o malafede delle aziende) in difficoltà, e a sua volta i contributi versati da altri ora servono a fornire a lui questo servizio.

Si vabbè quindi ogni progetto di PA che costa milioni di euro allora è italia.it?
Ma smettiamola per cortesia, ogni volta che si parla di un progetto di PA con un bando da qualche milione di euro si sprecano i commenti a sproposito su quanto sia scandaloso.

Io ci lavoro in progetti del genere, e sparlarne senza avere sottomano il capitolato di gara e senza sapere cosa è incluso in quella cifra significa semplicemente dar fiato alle trombe senza sapere minimamente di cosa si sta parlando.
Si parla di milioni di euro "per un sito" e fioccano commenti tipo "con Wordpress io farei lo stesso per 100 euro", senza sapere magari che dietro quel "sito" magari ci sono mesi e mesi di sviluppo per integrarlo con millemila servizi, ci sono logiche di business complesse con mesi di analisi alle spalle, ci sono servizi completamente custom da rengegnerizzare, magari ereditati da n gestioni differenti senza documentazione e senza passaggi di consegna.
Magari scopre anche che dietro quella cifra "faraonica" sono inclusi presidi, reperibilità, copertura h24 per anni di diversi gruppi di lavoro, e sotto sotto si scopre che diviso per tutte quelle giornate/uomo salta fuori una retribuzione di svariate volte inferiore rispetto ai prezzi di mercato.
Magari si scopre anche che quel team finanziato con cotanti milioni di euro svolge (magari meglio) lo stesso lavoro prima gestito da un numero di dipendenti pubblici pari al triplo o più, con alla fine un risparmio per la collettività.
E' facile sparare ad alzo zero senza conoscere minimamente di cosa si sta parlando, si alimenta la pubblica indignazione e tutti a casa fino al prossimo scandalo...

quello che dici in generale è vero...

...

ma ciò non toglie che nel caso del sito italia.it i soldi non è che siano stati esattamente spesi tanto bene (sembra davvero una cappellata fatta con il fu frontpage)

[canislupus]

Gli errori possono capitare ovviamente, il problema è che deve sempre esistere una procedura di rollback volta appunto ad entrare in gioco qualora dovesse succedere quello che poi è acccaduto.
Scaricare sull'utente finale è un'operazione fin troppo facile e a costo zero dato che nei fatti nessuno si prenderà mai la responsabilità e tutto andrà nel dimenticatoio come da buona italica pratica.

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da Pino90

Ma che c'entra? Sono 8-16 mesi di sussidio che secondo te spingono le persone a non cercare più lavoro.L'hai scritto tu, non io.

Purtroppo c'è anche chi ci marcia, che fa il minimo indispensabile e poi si fa licenziare, campando grazie a sussidi e pensioni. Ovviamente questo non deve permettere che il sussidio venga tolto, è indispensabile per la sopravvivenza di molti, mentre cercano lavori migliori

Originariamente inviato da Tasslehoff

Scusa ma tu pensi davvero che quello che tu descrivi sia uno scenario che riguarda solo la PA?
Nel caso non lo sapessi è tale e quale anche nel settore privato, le aziende piccole e medie sono piene di parenti del titolare spesso totalmente incapaci anche di seguire mansioni basilari, figuriamoci dirigenziali.
Le aziende medio-grandi e grandi invece sono popolate da incapaci tanto quanto la PA, la qualità del personale, l'incapacità della dirigenza, l'indolenza non dipende dal fatto che si tratti di aziende pubbliche o private, ma dalla dimensione dell'azienda e quindi dal grado di complessità della sua struttura.

A questo punto c'è sempre chi ribatte dicendo che la PA ricade sulla collettività, l'azienda privata no, ma anche questo è falso, visto che il danno sociale causato dalla chiusura di un'azienda privata che va in vacca ricade sulla collettività, contributi, defiscalizzazioni, misure di welfare per aiutare le aziende non vengono certo dal conto corrente del titolare, che invece magari se intesta la barca al cane pur di non rispondere di persona dei danni causati dalla sua incapacità.

Quello che dici è verissimo e lo sottoscrivo in pieno, però si potrebbero attivare tantissime misure per arginare il danno dei dipendenti in esubero senza competenze.
Un esempio, la PA spende ogni anni somme gargantuesche in formazione, roba che la gran parte dei dipendenti del settore privato vede col binocolo (formazione=autoformazione, ovvero ti scarichi da p2p i pdf dei manuali, te li studi e l'azienda al massimo ti paga un esame di certificazione, se non lo passi te lo paghi di tasca tua) eppure spesso il personale non è tenuto a sostenere gli esami finali di certificazione, può limitarsi solo a "fare presenza".
Basterebbe obbligarli, o ti certifichi entro una certa data oppure ti prendi una bella raccomandata di richiamo (e l'ente ti rimborsa solo un esame) e dopo un certo numero di richiami scatta il licenziamento.
Altro esempio, gli obbiettivi per i singoli gruppi di lavoro dovrebbero essere definiti da soggetti terzi e non dal soggetto stesso che riscuote il premio di produzione, giusto per evitare che gli obbiettivi siano ridicoli e quindi i premi produzione assicurati.

Di base comunque c'è sempre la vera palla al piede di questo Paese, ovvero che la PA è stata usata dal dopoguerra in avanti come ammortizzatore sociale per dare un impiego a milioni di persone che vivono in zone senza lavoro.
In parte si sta correndo ai ripari con il blocco del turn-over, però è un processo lungo, l'unico modo per ridurlo sarebbero i prepensionamenti, ma questi finirebbero per gravare ancora di più sulla spesa pubblica già oggi oltre i livelli di guardia.

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[Boscagoo]

Classico "Itaglian Giob"

[supereos3]

Originariamente inviato da supereos3

Non per essere cattivo, ma dare sussidio a disoccupati, praticamente paghiamo con le tasse, non è che un disoccupato se la prende comoda, soldi gratis insomma, col cazzo si trova un lavoro. L'hanno fatto apposta.

Vi state a far venire il sangue marcio per questa cosa che ho scritto.
Era solo una provocazione, come per l'invalidità, ci sono molti furbetti che rubano e pretendono ciò che non meritano e non dovrebbero avere.
Barconi, immigrazione gestita alla cazzo, stranieri nullafacenti che hanno sempre priorità su tutto, ecc... deriva di un sistema marcio, fasullo e corrotto.
In questo paese del cazzo, chi dovrebbe avere per meriti e serietà ha nulla e sempre meno, i coglioni e inutili raccomandati e paraculati, oltre a far danno gli danno tutto per diritto. Italiani o stranieri che siano.

[Maddog1976]

Premetto che lavoro nell'informatica ormai da tanti anni (ora in ambito assicurativo da 8 anni) ma ho iniziato i primi 6 lavorando in ambito paghe.
Premetto che molta parte del software dalla PA fa ribrezzo ad essere molto ma molto generosi va però anche detto che il legislatore non aiuta affatto.
Faccio solo un esempio, si arriva a Dicembre e fanno la classica "manovrina" di aggiustamento, si inventano qualche strana minch... geniale norma da applicare dal primo Gennaio ma... i decreti attuativi, quelli che per intenderci ti (dovrebbero in teoria spiegare) spiegano COME applicarla arrivano a Gennaio inoltrato, a volte con revisioni e precisazioni pure successive. A questo punto se riesci a sviluppare il software che funziona almeno all'incirca sei fortunato visto che i dati (assenze, bonus e chi ne ha più ne metta) dovrai pure caricarli e le buste paga calcolarle e IN TEMPO per l'invio in banca.

Questo è solo per dare a Cesare quel che è di Cesare e NON giustifica quanto correttamente evidenziato dagli altri post.

[Riccardo82]

bisognerebbe appendere i responsabili

[LordSilver]

Ma questi non hanno mai sentito parlare di deployment? Almeno un test in ambiente separato prima di aggiornare il software e combinare disastri.