Il nuovo TV LG è spesso 1mm e si appende al muro con le calamite

[Mparlav]

Originariamente inviato da zappy

fedeltà cromatica? angoli di visuale? linearità della scala dei grigi?
Il contrasto sparatissimo è il "numero facile" per il popolo bue.

Sparatissimo non significa nulla: se su un OLED il nero è veramente nero e non un grigio molto scuro come sull'IPS, è un pregio insito della tecnologia, ovviamente il contrasto ne consegue.

Ed il contrasto è il primo parametro di riferimento per l'occhio umano.
Poi viene la risoluzione, infine il resto.
La fedeltà cromatica, arrivato ad un certo punto, è sostanzialmente irrilevante, vale per un monitor da usare per il fotoritocco, non certo per una TV.

Quelli che hai citato sono comunque ai massimi livelli con gli OLED, rispetto agli IPS e VA, quindi passati quelli, si va' sul resto.
Che un'angolo di visuale sia 178° o 176° non cambia nulla.
Se una scala di grigi o la "cromia" differisce del 2% o del 3% rispetto al riferimento, non cambia nulla.
Ma se un "nero" non è tale, ma è un "grigio", lì se ne accorge chiunque.

[ficofico]

Ma se un "nero" non è tale, ma è un "grigio", lì se ne accorge chiunque.

Dipende, se la tv la si guarda nel buio totale allora si, si vede che il nero magari è un grigio scuro, ma personalemente dopo 1 minuto iniziano a lacrimarmi gli occhi e allora accendo l'abat-jour nell'angolo della sala, la stanza ha una scarsa illuminazione diffusa e il grigio scuro torna a diventare nero come di giorno...

[junkman1980]

Orca zozza!
Lo voglio per fare lo sborone alle feste!

[zappy]

Originariamente inviato da ficofico

Dipende, se la tv la si guarda nel buio totale allora si, si vede che il nero magari è un grigio scuro, ma personalemente dopo 1 minuto iniziano a lacrimarmi gli occhi e allora accendo l'abat-jour nell'angolo della sala, la stanza ha una scarsa illuminazione diffusa e il grigio scuro torna a diventare nero come di giorno...

precisamente

[zappy]

Originariamente inviato da Mparlav

Sparatissimo non significa nulla: se su un OLED il nero è veramente nero e non un grigio molto scuro come sull'IPS, è un pregio insito della tecnologia, ovviamente il contrasto ne consegue.

e secondo te questo è sempre direttamente proporzionale alla "bellezza" di un'immagine?
beh, su di te il marketing ha lavorato bene!

[Mparlav]

Originariamente inviato da zappy

e secondo te questo è sempre direttamente proporzionale alla "bellezza" di un'immagine?
beh, su di te il marketing ha lavorato bene!

Esattamente così.
Se questo fosse solo marketing avremmo milioni di utenti che hanno sbagliato tutto buttando i loro soldi su un plasma prima, in attesa di cambiarlo per un OLED, certo non per un IPS

[Mparlav]

Originariamente inviato da ficofico

Dipende, se la tv la si guarda nel buio totale allora si, si vede che il nero magari è un grigio scuro, ma personalemente dopo 1 minuto iniziano a lacrimarmi gli occhi e allora accendo l'abat-jour nell'angolo della sala, la stanza ha una scarsa illuminazione diffusa e il grigio scuro torna a diventare nero come di giorno...

Ma pensa te che per anni abbiamo avuto sotto gli occhi una soluzione così semplice e nessuno se n'è accorto: bastava un Philips Ambilight invece di un Panasonic ZT al doppio del prezzo per risolvere tutto

[ficofico]

Purtroppo ci si fissa su dei parametri e anche il superfluo diventa necessario, tra avere un nero assoluto o un nero praticamente nero ma che non è, con una stanza mediamente illuminata non cambia nulla, di giorno non cambia nulla, cambia solo se ci si mette al buio totale... tanta gente lo fà, chi perchè gli piace vedere un film così, chi perchè ha comprato un plasma o un oled con quella caratteristica.... Ripeto, a me di vedere la tv nel buio totale non mi interessa minimamente e anzi soffrirei moltissimo, trovo che sia più importante la gestione del movimento delle scene ad esempio...

[Notturnia]

sarà che io i film li guardo la sera al buio ma per me avere un nero nero è importante.. io ho un plasma in salotto e sono felice dei suoi colori e del suo nero.
odio avere luci accese in sala che allontanino l'attenzione dalla tv. il film è li sospeso sulla parete e io mi godo tutto, non presi i led proprio perchè i colori non mi piacevano ed il nero era finto. dopo 8 anni sono ancora contento del mio plasma

[zappy]

Originariamente inviato da ficofico

Purtroppo ci si fissa su dei parametri e anche il superfluo diventa necessario, tra avere un nero assoluto o un nero praticamente nero ma che non è, con una stanza mediamente illuminata non cambia nulla, di giorno non cambia nulla, cambia solo se ci si mette al buio totale... tanta gente lo fà, chi perchè gli piace vedere un film così, chi perchè ha comprato un plasma o un oled con quella caratteristica.... Ripeto, a me di vedere la tv nel buio totale non mi interessa minimamente e anzi soffrirei moltissimo, trovo che sia più importante la gestione del movimento delle scene ad esempio...

condivido assolutamente
tanto più che guardare la tv al buio totale aumenta l'effetto scia. alla faccia della velocità di risposta del pannello.

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da ficofico

Purtroppo ci si fissa su dei parametri e anche il superfluo diventa necessario, tra avere un nero assoluto o un nero praticamente nero ma che non è, con una stanza mediamente illuminata non cambia nulla, di giorno non cambia nulla, cambia solo se ci si mette al buio totale... tanta gente lo fà, chi perchè gli piace vedere un film così, chi perchè ha comprato un plasma o un oled con quella caratteristica.... Ripeto, a me di vedere la tv nel buio totale non mi interessa minimamente e anzi soffrirei moltissimo, trovo che sia più importante la gestione del movimento delle scene ad esempio...

Cambia perche' cambia la gamma dinamica, il contrasto e la fedelta' cromatica e la qualita' generale dell'immagine.
Avere dei neri piu' profondi diventa come confrontare una foto su schermo e una stampata.

E rispetto a farsi le menate e spendere di piu' per un 4K curvo e costoso e' molto, molto meglio investire su OLED FullHD, se ce lo si puo' permettere. Per lo stesso identico motivo per cui e' meglio una Reflex 12 Megapixel che un cellulare a 24 (e spesso anche rispetto a Reflex a 24). Colori, luci, ombre...etc...

Vedere al buio poi e' una scelta: anche alla mia ragazza piace vederla al buio la TV, pure con il pannello Ikea da 300 euro compreso attacco a muro... non sai che dramma per me che preferisco senza dubbio un po' di luce, ma per questione di confort piu' che di Qualita' Immagine.

[ficofico]

Ma infatti anch'io se guardassi la tv al buio probabilmente guardarei più al valore del nero piuttosto che alla risoluzione, ma dato che guardarla al buio è per me, come per te, non confortevole, ritengo che questo valore sia decisamente sopravvalutato. Se spengo completamente le luci e abbasso le tapparelle allora il mio x85 si vede grigio, per 2 o 3 minuti però, perchè poi accendo le luci giuste e mi godo il film senza bruciore agli occhi e con un nero che a me sembra nero (ma non lo è)

Per lo stesso identico motivo per cui e' meglio una Reflex 12 Megapixel che un cellulare a 24 (e spesso anche rispetto a Reflex a 24). Colori, luci, ombre...etc...

Il paragone è calzante, ma un pò come per il 4k che non ha senso osservato da 5 metri, stessa cosa per il nero che non ha senso scendere sotto certi livelli con una stanza mediamente illuminata

Non sono informatissimo, ma mi pare che a gamma dinamica, contrasto, colori etc etc gli ultimi samsung led shud siano ben superiori al oled full hd lg, nonostante quest'ultimo possa sfoggiare il suo nero assoluto..

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da ficofico

Il paragone è calzante, ma un pò come per il 4k che non ha senso osservato da 5 metri, stessa cosa per il nero che non ha senso scendere sotto certi livelli con una stanza mediamente illuminata

Non sono informatissimo, ma mi pare che a gamma dinamica, contrasto, colori etc etc gli ultimi samsung led shud siano ben superiori al oled full hd lg, nonostante quest'ultimo possa sfoggiare il suo nero assoluto..

Anche con la stanza illuminatissima i diversi livelli di nero fanno la differenza. Quando guardi una foto stampata vedi tante nuances di nero, ( specialmente in bianco e nero stampata analogica da una Ilford 50) imparagonabili con quelle di qualunque schermo, nonostante quei neri vivano esclusivamente di luce riflessa.

La luce riflessa contribuisce e se e' vero che cio' che filtra dalla retroilluminazione conta meno, se un nero e' veramente nero anche in riflessione sara' perfetto.

Che poi sia possibile fare dei LED superiori agli OLED sotto questo aspetto e' possibile, e' solo tendenzialmente piu' difficile. Non sapevo che Samsung ci fosse riuscita.

[zappy]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Anche con la stanza illuminatissima i diversi livelli di nero fanno la differenza. Quando guardi una foto stampata vedi tante nuances di nero, ( specialmente in bianco e nero stampata analogica da una Ilford 50) imparagonabili con quelle di qualunque schermo, nonostante quei neri vivano esclusivamente di luce riflessa.

quello che tu dici NON è assolutamente la profondità del nero ma la gamma di grigi.
Vedi, il marketing ha ridotto parametri diversi ad un'unica idea. Che è SBAGLIATA.

La luce riflessa contribuisce e se e' vero che cio' che filtra dalla retroilluminazione conta meno, se un nero e' veramente nero anche in riflessione sara' perfetto.

proprio perchè c'è COMUNQUE riflessione, parlare di uno schermo nero assoluto in condizioni normali è semplicemente privo di senso fisico.

[Mparlav]

Originariamente inviato da ficofico

Non sono informatissimo, ma mi pare che a gamma dinamica, contrasto, colori etc etc gli ultimi samsung led shud siano ben superiori al oled full hd lg, nonostante quest'ultimo possa sfoggiare il suo nero assoluto..

Sono appena superiori nella gamma dinamica non nel contrasto, nella serie U9000 e U9500, ma sono pannelli VA, non IPS, che come da tradizione di quella tecnologia puntano sul "nero" assoluto, sempre per il motivo di poter raggiungere il maggior contrasto possibile.

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da zappy

quello che tu dici NON è assolutamente la profondità del nero ma la gamma di grigi.

E la gamma di grigi viene tagliata se il nero non e' abbastanza profondo.

Infatti ho specificato: "sia possibile fare dei LED superiori agli OLED sotto questo aspetto e' possibile, e' solo tendenzialmente piu' difficile"

Gli LCD hanno un limite tecnologico che e' la profondita' del nero, quindi la gamma di grigi su LCD puo' essere riprodotta in modo molto preciso ma solo fino a una certa scala di grigio.
Al contrario su OLED e' possibile riprodurre la piena scala, ergo e' molto piu' facile in linea di principio avere una migliore gamma di grigi, anche se non e' detto.

Sono tutte grandezze correlate, la profondita' del nero si correla in modo forte con tutte le caratteristiche del pennello, e' il limite principale sulla qualita' degli LCD, e la maggior parte degli OLED supera di gran lunga la qualita' della maggior parte degli LCD.

[zappy]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

E la gamma di grigi viene tagliata se il nero non e' abbastanza profondo.

il fatto che vada a nero non è l'aspetto più significativo.
è molto più importante che abbia una accettabile linearità, cosa che alcuni produttori/tipologie di pannelli sacrificano -idiotamente- sull'altare di un nero più nero.

[calabar]

L'altare del nero più nero? Dai, non scherziamo, il livello di nero è una delle cose più facili di notare (eh si, anche con la stanza illuminata, provate a mettere un LCD e un OLED affianco con immagini scure e ve ne renderete subito conto) e che molto più di altre definiscono la qualità dell'immagine.

OLED è una tecnologia ancora giovane, su cui certo non ci sono stati gli investimenti di cui hanno beneficiato gli LCD, ma è palese che sia una tecnologia superiore sotto la stragrande maggioranza degli aspetti.

Ora, francamente, direi che la profondità del nero sia una caratteristica di secondaria importanza e che possa essere praticamente ignorata in stanze illuminate mi pare un voler per forza farsi piacere gli LCD.

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da zappy

il fatto che vada a nero non è l'aspetto più significativo.
è molto più importante che abbia una accettabile linearità, cosa che alcuni produttori/tipologie di pannelli sacrificano -idiotamente- sull'altare di un nero più nero.

Sicuramente se hai una gamma non calibrata o non calibrabile, avere il nero piu' nerissimo non serve a granche' e tutte le immagini saranno mal congegnate.

Ma non mi pare, nonostante la giovinezza degli OLED, che per quanto riguarda questo aspetto siano attualmente da buttare via, specialmente riguardo ai grigi.

Sui colori, magari considerando anche l'invecchiamento del pannello, se ne puo' discutere di piu' ed e' meno ovvio.

Ma in prospettiva gli OLED sono una tecnologia di gran lunga superiore che attaccano i limiti degli LCD in modo diretto e possono essere scalati di risoluzione e rimpiccioliti in modo praticamente infinito e molto piu' dei Plasma (e degli stessi LCD).

[ficofico]

Sul fatto che gli oled siano il futuro non ci sono dubbi, il problema è che oggi oled significa comprare Lg, marca che non brilla certo a livello di elettronica tra i produttori di tv odierne.... quando entreranno in campo i vari samsung, panasonic etc etc allora si vedranno degli oled veramente performanti e sicuramente scenderà anche il prezzo...