Nuovi MacBook Pro Retina: specifiche e prezzi italiani

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da omega726

@ Raghnar

Comunque ti chiedo una cosa se la ritieni tanto una spesa inutile.
Indicami qualche modell equiparabile al mac book pro 15" retina e io vado a vederli e ne valuto seriamente l'acquisto!
Però devono avere tutto e non voglio tornare a casa, smontarlo per cambiare HDD e dovermelo pure formattare....

Ma non la ritengo una spesa inutile, non la ritengo neppure una macchina che non vale quello che costa.

La ritengo una spesa che va ponderata, e nel ponderarla bisogna lasciar stare le fantasie su come OSX sia ilpiu'meglissimodisemprechefunzionabeneanchesu486, e su longevita' di macchine da lavoro che, per definizione, richiedono di potenza e quindi di essere al passo per lavorare al meglio.

Di macchine con 15" (o piu') ben risoluti, 750M (o superiore) ed SSD e' pieno il mercato, piu' o meno costose, piu' o meno potenti...
Esistono macchine con doppie schede video, macchine con schede video Quadro/FireGL, macchine con doppi HD in Raid...etc...
non e' che te li devo elencare io le alternative, perche' sono veramente troppe!
E non esistono sempre le solite marche come HP, Asus o Dell... Puoi guardare marche come Razer, la sezione Alienware di Dell, Santech (molto personalizzabili)...etc...

Apri un thread su "Consigli per gli Acquisti" (e prima dai un'occhiata ai "Consigli del Grigio") con le tue esigenze e sono convinto che io o altri migliori di me o ti sapra' consigliare al meglio, se vuoi valutare un nuovo acquisto...

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da omega726

Il mio discorso non è esattamente così semplicistico....

Trovo che i MBP nel loro insieme siano dei prodotti fantastici e onestamente non ho ancora trovato un equivalente in ambito Notebook/windows...

- Il MBC pro della mia ragazza non fa un rumore che è uno nemmeno dopo due ore che lo usi (non sono miti e leggende...è la realtà di chi come me lo ha provato di persona)....pare fanless.

Questo è palesemente falso e dimostrato da mille e mille filmati e testimonianze presenti anche online e accessibili a tutti.

Io un MBP 13" ce l'ho a casa (un mio familiare vittima della moda...) e basta provare a lanciare qualsiasi applicazione che utilizza la GPU in modo intensivo (anche un vecchio gioco di anni fa, non certo Crysis 3...) per sentire il gruppo di dissipazione partire a razzo e in termini di rumore superare qualsiasi altro notebook presente sul mercato...

- Il touch pad è una bomba e onestamente sembrerà una stronzata ma usare 2 dita per scrollare le pagine mentre ti leggi Hardware Upgrade è ergonomia d'uso al 1000%...lo fanno anche altri...può essere ma il feedback che restituisce il touch del MBP è veramente ottimo.
Ne è la prova che su 4 portatili che abbiamo (tutta roba decente tra Sony Vaio e Asus...)il MBP è l'unico che non ha un mouse perennemente collegato ed è quello che prendi in automatico dallo studio quando sei in salotto con gli amici e devi mostrargli delle foto oppure fare una ricerca in rete....

Perchè con un MacBook è giusto quello che puoi fare e poco altro... specialmente in ambito lavorativo, lo conferma la percentuale di utenti che sono costretti a far girare Windows virtualizzato sopra quell'OS...

Originariamente inviato da Duncan

Certo pechè uno che compra un computer e deve perdere tempo e saper ottimizzare la macchina appena comprata...

Quando si parla di sperienza utente si intende proprio questo.

No, esperienza utente non significa che anche una persona dell'800 che giunge a noi con la macchina del tempo deve essere in grado di usare quella macchina.

Le competenze minime per utilizzare uno strumento sono dei requisiti imprescindibili, questo è tanto più vero quanto più specialistico è il target di una macchina.
L'ignoranza non è scusabile specialmente su un laptop che si fregia del "bollino pro" e che prevede come target una utenza business.
Se un utente domestico che non distingue un pc da un televisore compra un laptop di fascia business e non sa usarlo il problema non è del pc ma dell'utente.

Originariamente inviato da Duncan

Ogni touchpad che ho provato fino ad adesso non si avvicina neanche lontanamente a quello che ho nel macbook pro del 2008 e questo cambia completamente l'esperienza d'uso su un portatile, quello che conta è l'esperienza d'uso, inutile stare a vedere Mhz, ram ecc... su Mac è superiore almeno per me, ed uso entrambi e linux praticamente tutti i giorni.

Questo perchè probabilmente hai provato solo touchpad, se avessi lavorato con un trackpoint ti saresti reso conto di quanto il touchpad è un dispositivo di input limitante e che per essere produttivi richiede l'utilizzo di due mani (questo non vuol dire che non lo puoi usare con una mano, lo puoi fare a patto di giocarti velocità e produttività).

[Duncan]

no, esperienza d'uso significa che non devo perdere tempo a configurare la macchina anche sapendolo fare... attualmente anche Linux con diverse ditro sotto questo apsetto ha un'esperienza d'uso migliore di windows.

Rimane il fatto che se voi all'utente che sa appenna accendere il PC gli metto sopra software che un utente esperto toglierebbe, beh l'esperienza di quell'utente è degradata e la colpa non è dell'utente, ma di chi ha configurato ed installato quella macchina... non arriviamo all'assurdo di dire che la colpa di non sapersi configurare un PC è dell'utente inesperto.


Sul trackpoint, provato poco, ma per esempio non capisco come si possano fare cose tipo zoom in ed out, scrll delle pagine, passare tra desktop diversi ed altre funzioni possibili su Mac Os X con il touchpad.

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da Duncan

non arriviamo all'assurdo di dire che la colpa di non sapersi configurare un PC è dell'utente inesperto.

Non è un assurdo, è un dato di fatto.
Il pc è uno strumento e come tale richiede un minimo di competenze, questo è vero tanto per l'utente domestico (che può avere competenze rasenti lo zero) e per l'utente lavorativo (che deve avere competenze tendenzialmente superiori a quelle dell'utente domestico per principio).

Persino un frullatore o un asciugacapelli richiedono un minimo di competenze (es. non usarlo mentre sei in equilibrio su una ciambella che galleggia in mezzo a una piscina...), un'auto (competenze certificate dalla patente di guida) il pc è uno strumento più complesso perchè risolve un'infinità di problemi in più di questi, quindi è normale e sacrosanto che ci siano delle competenze come requisito.

Sul trackpoint, provato poco, ma per esempio non capisco come si possano fare cose tipo zoom in ed out, scrll delle pagine, passare tra desktop diversi ed altre funzioni possibili su Mac Os X con il touchpad.

Lo scrolling è semplicissimo, basta tenere premuto il tasto centrale del trackpoint (col pollice) e spostare il trackpoint.

Le altre funzioni particolari del touchpad dei Mac esulano totalmente dalle funzionalità di un dispositivo di puntamento, quindi non c'entrano nulla.

[Duncan]

Un frullatore, leggo le istruzioni e lo monto, funziona fa il suo mestiere...

Secondo te, un PC windows uno lo prende e la prima cosa che uno deve fare, invece di usarlo per il motivo per cui è stato comprato è informarsi su come configurarlo per farlo funzionare meglio? Per me questo è un errore di chi ha configurato la macchina, non una mancanza di chi lo sta usando.

Se poi vuoi continuare a sostenere che la colpa è dell'utente, beh abbiamo due visioni diverse, per me non è colpa dell'utente se il PC windows vien venduto infognato di roba inutile...

[omega726]

Originariamente inviato da Tasslehoff

Questo è palesemente falso e dimostrato da mille e mille filmati e testimonianze presenti anche online e accessibili a tutti.

Io un MBP 13" ce l'ho a casa (un mio familiare vittima della moda...) e basta provare a lanciare qualsiasi applicazione che utilizza la GPU in modo intensivo (anche un vecchio gioco di anni fa, non certo Crysis 3...) per sentire il gruppo di dissipazione partire a razzo e in termini di rumore superare qualsiasi altro notebook presente sul mercato...

Perchè con un MacBook è giusto quello che puoi fare e poco altro... specialmente in ambito lavorativo, lo conferma la percentuale di utenti che sono costretti a far girare Windows virtualizzato sopra quell'OS...

No, esperienza utente non significa che anche una persona dell'800 che giunge a noi con la macchina del tempo deve essere in grado di usare quella macchina.

Le competenze minime per utilizzare uno strumento sono dei requisiti imprescindibili, questo è tanto più vero quanto più specialistico è il target di una macchina.
L'ignoranza non è scusabile specialmente su un laptop che si fregia del "bollino pro" e che prevede come target una utenza business.
Se un utente domestico che non distingue un pc da un televisore compra un laptop di fascia business e non sa usarlo il problema non è del pc ma dell'utente.

Questo perchè probabilmente hai provato solo touchpad, se avessi lavorato con un trackpoint ti saresti reso conto di quanto il touchpad è un dispositivo di input limitante e che per essere produttivi richiede l'utilizzo di due mani (questo non vuol dire che non lo puoi usare con una mano, lo puoi fare a patto di giocarti velocità e produttività).

Che vi devo dire.... avete ragione voi, le mie sensazioni nell'utilizzare un prodotto sono offuscate dalla mia ignoranza e se mi trovo bene non è perchè il prodotto funziona ma perchè capisco poco....

La mia ragazza ha palesemente il Mac rotto da 4 anni perchè non fa il minimo rumore mentre i suoi famigliari hanno i PC Windows perfettamente funzionanti perchè mentre navighi su internet la ventola fa baccano....

Mac è un sistema chiuso e stupido infatti i geniali utilizzatori di Mac che fanno funzionare il CERN da remoto hanno comprato un Mac per poi virtualizzarci sopra Windows per poter lavorare....

Un utente domestico che compra un PC di fascia business non fa altro che comprare un PC più potente visto che un PC business non ha nessuna peculiarità che lo differenzia da un pc home se non più potenza (che non mi pare necessiti di un corso per essere usata) e magari qualche porta in più (ma anche no)....la differenzazione tra PC Home e PC Busines è puro market product placement.... una nuvola di niente!


Ah e giusto per dirne uno a caso....sono andato sul sito Dell a fare un giro (uno a caso) e l'unica macchina paragonabile al MBP 15" (quindi core i7 nuovi - 16Gb ram - SSD - Pannello Full HD ecc...) viene 2300 cocuzze con sopra windows 7 64 bit..... io tutto sto risparmio non ce lo vedo....e la spedizione me la devo pure pagare!

[Littlesnitch]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

E in altri ambiti sara' disastrosa perche' 128Mb di memoria grafica non sono paragonabili con 2Gb.... -.-'

Allora ti è sfuggito il particolare che Mavericks varia la ram per la VGA da 34Mb ad 1 Gb

Originariamente inviato da Duncan

Ogni touchpad che ho provato fino ad adesso non si avvicina neanche lontanamente a quello che ho nel macbook pro del 2008 e questo cambia completamente l'esperienza d'uso su un portatile, quello che conta è l'esperienza d'uso, inutile stare a vedere Mhz, ram ecc... su Mac è superiore almeno per me, ed uso entrambi e linux praticamente tutti i giorni.

Sicuramente questo è uno dei motivi per cui non tornerò mai più con Windows

Originariamente inviato da omega726

Direi che non c'è verso di ragionare.... io la penso come te (e non ho personalmente un Mac)...
Mi par di capire che si sta facendo una conversazione dove Mac è sinonimo di M***a da ricchi ignoranti per forza di cose....

Purtroppo funziona così, arriva sempre uno o più fenomeni di turno.

Originariamente inviato da Duncan

no, esperienza d'uso significa che non devo perdere tempo a configurare la macchina anche sapendolo fare... attualmente anche Linux con diverse ditro sotto questo apsetto ha un'esperienza d'uso migliore di windows.

Rimane il fatto che se voi all'utente che sa appenna accendere il PC gli metto sopra software che un utente esperto toglierebbe, beh l'esperienza di quell'utente è degradata e la colpa non è dell'utente, ma di chi ha configurato ed installato quella macchina... non arriviamo all'assurdo di dire che la colpa di non sapersi configurare un PC è dell'utente inesperto.


Sul trackpoint, provato poco, ma per esempio non capisco come si possano fare cose tipo zoom in ed out, scrll delle pagine, passare tra desktop diversi ed altre funzioni possibili su Mac Os X con il touchpad.

Originariamente inviato da omega726

Che vi devo dire.... avete ragione voi, le mie sensazioni nell'utilizzare un prodotto sono offuscate dalla mia ignoranza e se mi trovo bene non è perchè il prodotto funziona ma perchè capisco poco....

La mia ragazza ha palesemente il Mac rotto da 4 anni perchè non fa il minimo rumore mentre i suoi famigliari hanno i PC Windows perfettamente funzionanti perchè mentre navighi su internet la ventola fa baccano....

Mac è un sistema chiuso e stupido infatti i geniali utilizzatori di Mac che fanno funzionare il CERN da remoto hanno comprato un Mac per poi virtualizzarci sopra Windows per poter lavorare....

Un utente domestico che compra un PC di fascia business non fa altro che comprare un PC più potente visto che un PC business non ha nessuna peculiarità che lo differenzia da un pc home se non più potenza (che non mi pare necessiti di un corso per essere usata) e magari qualche porta in più (ma anche no)....la differenzazione tra PC Home e PC Busines è puro market product placement.... una nuvola di niente!


Ah e giusto per dirne uno a caso....sono andato sul sito Dell a fare un giro (uno a caso) e l'unica macchina paragonabile al MBP 15" (quindi core i7 nuovi - 16Gb ram - SSD - Pannello Full HD ecc...) viene 2300 cocuzze con sopra windows 7 64 bit..... io tutto sto risparmio non ce lo vedo....e la spedizione me la devo pure pagare!

Cosa ho appena detto? Non date da mangiare al solito troll.

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da omega726

Un utente domestico che compra un PC di fascia business non fa altro che comprare un PC più potente visto che un PC business non ha nessuna peculiarità che lo differenzia da un pc home se non più potenza (che non mi pare necessiti di un corso per essere usata) e magari qualche porta in più (ma anche no)....la differenzazione tra PC Home e PC Busines è puro market product placement.... una nuvola di niente!

Imho hai un'idea sbagliata di macchina business.
Pensare che sia solo una differenza quantitativa (più ram, più cpu, più storage, più gpu) è un errore grossolano, la differenza è anzitutto qualitativa e principalmente rivolta all'affidabilità che alle performance.

Differenza qualitativa significa non solo componentistica migliore e qualità costruttiva migliore (=ci faccio avanti-e-indietro tra casa-lavoro-clienti tutti i giorni, lo strapazzo in ogni modo possibile e la macchina non mi si smonta in mano, cosa che succede con i laptop da grande distribuzione) ma anche servizi di supporto più puntuali e livelli di supporto multipli in modo da scegliere la soluzione più adatta alle mie esigenze (=ho una consegna imminente o un cliente che mi alita sul collo e non posso permettermi i tempi richiesti da ritiro on site e sostituzione, mi faccio mandare il pezzo come CRU e mi faccio guidare a sostituirlo).

Anzi, giusto a conferma di quanto ti dico basta dare un'occhiata alle configurazioni della gran parte dei ThinkPad, degli Elitebook o dei Latitude, la dotazione hardware è mediamente molto meno "carrozzata" dei laptop da grande distribuzione (pur costando di più) per il semplice fatto che componenti meno "spinti" e più consolidati garantiscono una maggiore affidabilità.

[Raghnar-The coWolf-]

Io invece mi chieso come mai queste discussioni debbano essere costellate da generale ignoranza e da impossobilità di seguire un discorso più complesso di
"Apple bello"
"Apple brutto"

Anche perché io è dall'inizio del thread che reputo la linea Retina delle ottime macchine e vengo additato come troll...

Omega, avrai configurato un dell precision che è una macchina che non c'entra nulla con il macbook retina in quanto è grande e pesante, ma estremamente più potente.

Vuoi un consiglio per gli acquisti? Vai nell'apposita sezione e chiedi.
Vuoi dimostrare la potenza di questo pc ? Non predicare al buddah. La potenza di questo pc non sta certo nel processore e nella scheda video, entrambi poco più midrange in realtà, e presenti in computer che costano una frazione, ma nel coniugarli in un formato relativamente compatto e con molta autonomia.

[Littlesnitch]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Io invece mi chieso come mai queste discussioni debbano essere costellate da generale ignoranza e da impossobilità di seguire un discorso più complesso di
"Apple bello"
"Apple brutto"

Anche perché io è dall'inizio del thread che reputo la linea Retina delle ottime macchine e vengo additato come troll...

Omega, avrai configurato un dell precision che è una macchina che non c'entra nulla con il macbook retina in quanto è grande e pesante, ma estremamente più potente.

Vuoi un consiglio per gli acquisti? Vai nell'apposita sezione e chiedi.
Vuoi dimostrare la potenza di questo pc ? Non predicare al buddah. La potenza di questo pc non sta certo nel processore e nella scheda video, entrambi poco più midrange in realtà, e presenti in computer che costano una frazione, ma nel coniugarli in un formato relativamente compatto e con molta autonomia.

E chi ti avrebbe additato come troll? Tra tutti i non simpatizzanti Apple del forum sei l'unico con cui si può discutere in modo serio e pacifico

[benderchetioffender]

Originariamente inviato da omega726

Si, dal punto di vista hardware l'impossibilità di fare upgrade è scandalosa per un portatile che costa così tanto!

si, e la cosa ironica è che guardandolo da smontato, lo spazio tra due schede ram saldate o normali, non cambia un fico secco cioè capisco ipad o air e simili, ma su un 15 da 2600 è feccia.

purtroppo la gente non compra pensando a queste "tecnicherie" quindi continueranno a comprarlo comunque i polli, e quando finirà la ram gli diranno: comprane un altro....

io ho sempre ammirato la apple ma ha preso una strada del cacchio....
questa lineup non ha senso per niente, se non per spremere soldi

piu che pro dovrebbero rinominarli macbook fashion...

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da benderchetioffender

si, e la cosa ironica è che guardandolo da smontato, lo spazio tra due schede ram saldate o normali, non cambia un fico secco cioè capisco ipad o air e simili, ma su un 15 da 2600 è feccia.

purtroppo la gente non compra pensando a queste "tecnicherie" quindi continueranno a comprarlo comunque i polli, e quando finirà la ram gli diranno: comprane un altro....

io ho sempre ammirato la apple ma ha preso una strada del cacchio....
questa lineup non ha senso per niente, se non per spremere soldi

piu che pro dovrebbero rinominarli macbook fashion...

A conferma di quanto hai segnalato ci sono ultrabook di fascia business prodotti da altri (HP) che prevedono la possibilità di installare un secondo SSD, oppure che integrano un terminal adapter HSDPA (o LTE).

Fai attenzione però, chi contesta il sacro dogma della mela viene sempre additato come troll...

[Littlesnitch]

Originariamente inviato da Tasslehoff

A conferma di quanto hai segnalato ci sono ultrabook di fascia business prodotti da altri (HP) che prevedono la possibilità di installare un secondo SSD, oppure che integrano un terminal adapter HSDPA (o LTE).

Fai attenzione però, chi contesta il sacro dogma della mela viene sempre additato come troll...

Il secondo SSD è IMHO una stupidaggine, mentre un modulo HSDPA o LTE sicuramente non è mai di troppo, soprattutto per un'utenza business, ed è sicuramente una grossa mancanza sia del MBA che dei MBP.
Il problema non è contestare, il problema è farlo come te con argomenti fondati su fuffa e nient'altro.

[Duncan]

Sinceramente vedo più senso in un secondo SSD, ma a quanti serve? Rispetto al modulo HSDPA LTE integrato, visto che basta fare l'hotspot con il telefono per risolvere

è.S.: poi possiamo evitare di andare sul personale e dare del troll, riportando fatti invece di sparare a zero a prescindere

[Littlesnitch]

Originariamente inviato da Duncan

Sinceramente vedo più senso in un secondo SSD, ma a quanti serve? Rispetto al modulo HSDPA LTE integrato, visto che basta fare l'hotspot con il telefono per risolvere

è.S.: poi possiamo evitare di andare sul personale e dare del troll, riportando fatti invece di sparare a zero a prescindere

Scusa ma a cosa ti serve un secondo SSD? L'hotspot con il telefono ti costringe ad avere per forza una presa di corrente dove attaccare il telefono altrimenti la batteria finisce in 2 ore al massimo!

[Duncan]

fino a prova contraria il portatile ha l'usb batteria ne ha.

Il secondo SSD può far comodo se uno ha dati importanti e vuol fare mirroring, o vuole prestazioni particolari...

Sinceramente son in dubbio tra Air 13" e retina 15"

[Littlesnitch]

Originariamente inviato da Duncan

fino a prova contraria il portatile ha l'usb batteria ne ha.

Il secondo SSD può far comodo se uno ha dati importanti e vuol fare mirroring, o vuole prestazioni particolari...

Sinceramente son in dubbio tra Air 13" e retina 15"

Si così in 2 ore ti fumi il portatile Io preferirei avere il modulo nel portatile.
Mirroring sul portatile? Viviamo nell'era dl cloud..... per le prestazioni con gli SSD su Pci'Ex di problemi non ce ne sono più!

Capirei il dubbio tra Air 13" e Retina 13", io la prox settimana cambio l'Air mid 2013 con il nuovo Retina 13", mentre il Retina da 15" è un'altra cosa per chi ha esigenze totalmente diverse rispetto all'Air da 13". Avevo preso l'MC976 al lancio ma l'ho dato via dopo un mese, bello ma inutile per il mio utilizzo visto che sono sempre in giro, la potenza della CPU non si nota nel general purpose e io rendering sul portatile non ne faccio!!!

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da Littlesnitch

Il problema non è contestare, il problema è farlo come te con argomenti fondati su fuffa e nient'altro.

Fuffa? Intanto nessuno ha ancora risposto su alcuni degli argomenti che ho espresso, ad esempio sui livelli di servizi del supporto o sulla modularità.
O forse ritieni queste cose inutili perchè i MacBook Pro "non si rompono", lo storage raddoppia spazio e IOPS, la ram magicamente lievita, le batterie non si esauriscono mai.

Queste sono casistiche reali con cui chi lavora in ambito IT presso clienti si trova a fronteggiare quotidianamente.
E stiamo parlando di un laptop della serie "pro", quindi destinato a utenze lavorative, non al ragazzino che passa le giornate tra youporn e facebook, o allo studentello che alla peggio lo usa per leggere qualche dispensa in pdf, prenotare un esame e fare colpo su qualche pollastra in facoltà...

Se per te questa è fuffa, e magari invece la cosa importante è il touchpad multitouch, beh allora forse abbiamo due concetti un po' diversi di cosa è importante e cosa non lo è.

Originariamente inviato da Littlesnitch

Scusa ma a cosa ti serve un secondo SSD? L'hotspot con il telefono ti costringe ad avere per forza una presa di corrente dove attaccare il telefono altrimenti la batteria finisce in 2 ore al massimo!

A cosa serve un SSD? Per aumentare lo storage disponibile?
Forse a forza di parlare di performance ci si sta dimenticando che lo storage serve soprattutto a contenere dati.
Ovviamente un HD meccanico affiancato ad un SSD è più adatto allo scopo, ma in mancanza di spazio (fisico) anche un SSD (magari in formato bare-board o card) può fare la differenza; infatti l'esemplare di laptop HP a cui mi riferivo è un ultrabook molto leggero e sottile.

[Duncan]

Non esageriamo, conosco un botto di gente che lavora con MacBook Air e Pro e non son ragazzini che passano la giornata dicento quanto è bello il mio Mac, ma ci lavorano.

Non facciamo i talebani

[Littlesnitch]

Originariamente inviato da Duncan

Non esageriamo, conosco un botto di gente che lavora con MacBook Air e Pro e non son ragazzini che passano la giornata dicento quanto è bello il mio Mac, ma ci lavorano.

Non facciamo i talebani

Lascia stare, è inutile!