Massacro Connecticut: vicepresidente Usa incontrerà rappresentanti gaming

[.338 lapua magnum]

Originariamente inviato da DooM1

Si infatti... quello è un capro espiatorio, una copertura!
Tra l'altro secondo la mia teoria, vietare i giochi violenti avrebbe un effetto opposto.
La repressione e la censura non sono mai stati deterrenti.

ok il videogioco come valvola di sfogo.
ma partendo dal presupposto che la continua fruizione di situazioni violente renda assueffatti all'uso ed abuso della violenza.
poi aggiungi gli psicofarmaci (che bene non fanno, come tutte le medicine dopotutto), la mentalità da "far west", agitare il tutto ed ecco servita su un piatto d'argento, "la fruizione di videogiochi violenti è lesiva ai vostri figli".
(p.s. tralasciando gli ultimi due punti, sai com'é, le lobby).

[.338 lapua magnum]

Originariamente inviato da NighTGhosT

Se in Italia ti consentono di avere a mala pena un calibro che ad esempio a un americano fa scoppiare a sghignazzare mentre ti chiede se serve a uccidere le zanzare......ma che in realta' puo' comunque uccidere una qualsiasi persona non protetta......c'e' un motivo.

Questi, grazie alla costituzione come dicevo fin dai primi miei post, vendono ai civili armi militari e paramilitari......MODIFICHE comprese (si trovano anche quelle.....della serie mi compero un M4 e lo trasformo in aimpoint, con calcio alleggerito, canna modificata, estrattore modificato, martelletto modificato.....ecc.ecc.ecc.ecc.).....e poi credono che uno "zainetto balistico" salvi i loro figli dal fuoco di queste armi date in mano a uno squilibrato?!?!?

O un Tac 300 in mano a un'altro squilibrato che si apposta sul tetto X e comincia a far fuoco su TUTTI i passanti che hanno solo la sfortuna di essere in quel posto in quel momento e in quel giorno?

Ma soprattutto.....e' SICURAMENTE colpa dei videogames.

guarda sullo zainetto sono rimasto esterrefatto, ma dico io, indignatevi ferocemente con le istituzioni, cercate di risolvere a monte il problema della violenza con le armi, invece molti americani accettano la situazione come un dato di fatto inevitabile (ok il piombo vola), e trovano come rimedio comperare lo zainetto balistico al figlio, è una mentalità fuori dal mondo!.

oddio in italia si stanno sempre di più diffondendo poligono di tiro da lunga distanza (indovinate sponsorizzate da chi?) e si parla di calibri "seri" .308 win, .300 win mag., .338 lapua mag. ecc...

p.s. bella il tac 300, mi ricordo ancora i post nell'altro thread.....

ricordate comunque che è colpa dei videogiochi.

[mirkonorroz]

<<Io ho il diritto di divertirmi con un videogioco con grafica, suoni coinvolgenti che non sono piu' gli omini di rambo sul commodore 64, dove ammazzo la gente a destra e sinistra (a volte anche in altri punti) per finta, non mi importa se questi videogiochi, anche se in piccola percentuale, sicuramente fanno compiere del male ad altri esseri umani piu' deboli psicologicamente di me e non sono disposto per nulla al mondo a rinunciarvi a favore solo di giochi meno "realisticamente" violenti, perche' sono sicuro al cento per cento che io e il mio cervello non verremmo mai minimamente influenzati da essi: posso smettere quando voglio, anzi non ho nemmeno bisogno di smettere!>>

Ecco: questo magari lo ha pensato anche il ragazzino e magari qualcun altro che si crede inossidabile?
Difficile controllare la violenza in ogni sua forma.

[NighTGhosT]

Originariamente inviato da mirkonorroz

<<Io ho il diritto di divertirmi con un videogioco con grafica, suoni coinvolgenti che non sono piu' gli omini di rambo sul commodore 64, dove ammazzo la gente a destra e sinistra (a volte anche in altri punti) per finta, non mi importa se questi videogiochi, anche se in piccola percentuale, sicuramente fanno compiere del male ad altri esseri umani piu' deboli psicologicamente di me e non sono disposto per nulla al mondo a rinunciarvi a favore solo di giochi meno "realisticamente" violenti, perche' sono sicuro al cento per cento che io e il mio cervello non verremmo mai minimamente influenzati da essi: posso smettere quando voglio, anzi non ho nemmeno bisogno di smettere!>>

Ecco: questo magari lo ha pensato anche il ragazzino e magari qualcun altro che si crede inossidabile?
Difficile controllare la violenza in ogni sua forma.

Una mente che si lascia condizionare dalla violenza in forma videoludica......converrete con me che non e' una mente sana, qualche problema c'e'.....allora e' molto facile che lo faccia anche per la violenza video e basta senza il ludica.

O violenza reale.....sia essa fisica, verbale o psicologica.

Dare la colpa ai videogiochi non ha senso.

E' colpa di CounterStrike se quel coreano in quella sala giochi si e' alzato dalla sua postazione per accoltellarne un'altro.....oppure e' colpa dei problemi di questo coreano?!?!

Scusatemi....ora passatemi questo francesismo......ma toglietegli quei cazzo di fucili d'assalto dalle case e tutte le armi militari e paramilitari.....e vedrete come si ridimensionano le stragi.

Non diciamo fesserie su.

[DooM1]

No ma non è nemmeno un problema di causa scatenante.
Ci sono cause indirette, cause dirette, e responsabilità.
Forse questo caso si può attribuire al primo caso, però io sono stra-convinto che anche togliendo dal mondo tutti i giochi violenti (e non ne rimangono praticamente), la situazione non migliora, anzi secondo me potrebbe addirittura peggiorare.
Una mente che cerca certi contenuti, se non li trova nei giochi li trova in altri posti.
Comunque l'America è loro, alla fine a noi non ci riguarda.
Mettiamola così, abbiamo trovato un motivo per cui possiamo essere orgogliosi di stare in Italia
E di motivazioni ultimamente ce ne sono sempre meno

[simonk]

Originariamente inviato da ripe

Non posso dire cosa penso degli USA, perché altrimenti rischio il ban.

Già, quante ce ne sarebbero... sarebbe solo fiato perso tanto... sono loro ormai ha dominare il pianeta... :\

[RAMsterdam]

Molti però non hanno capito che il problema non sono nè i fucili d'assalto, nè le armi in genere. Il killer avrebbe potuto usare anche delle pistole ottenibili in italia e fare comunque una strage.
Il problema di fondo è un altro insito proprio nel popolo americano secondo me

[NighTGhosT]

Originariamente inviato da RAMsterdam

Molti però non hanno capito che il problema non sono nè i fucili d'assalto, nè le armi in genere. Il killer avrebbe potuto usare anche delle pistole ottenibili in italia e fare comunque una strage.
Il problema di fondo è un altro insito proprio nel popolo americano secondo me

Fidati che se non hai il fucile d'assalto li', a portata di mano appeso al muro, di certo non puoi usarlo........e siccome le persone normali detti civili non sono di certo dei tiratori scelti, anche se gli dai una configurazione di dual gun (ancora piu' imprecisa dunque......o vuoi dirmi che sono tutti tiratori scelti ambidestri?!?!? )......ridimensioni DI MOLTO qualsiasi strage.......ma DI MOLTO.

[X360X]

Originariamente inviato da DooM1

...
Mettiamola così, abbiamo trovato un motivo per cui possiamo essere orgogliosi di stare in Italia
E di motivazioni ultimamente ce ne sono sempre meno

siamo meno bigotti di altri, quello sicuramente, non che non abbiano sparato cacchiate anche qui (per ultimo il caso di Mafia 2, occhio che diventate mafiosi ) ma per me si coprono di ridicolo i Paesi del "censuro tutto" come la Germania.

Come dici i videogiochi violenti (che vi ricordo hanno limiti di età prima che si tirino fuori pure i bambini) al limite sono uno sfogo che può quindi essere pure utile, non la causa di comportamenti violenti, che come dice NighTGhosT nascono da una mente che anch'io non ritengo sana di suo.

Avere un'armeria in casa con un figlio non sano, perché devi per forza saperlo che ha dei problemi, non mi pare propriamente una furbata (già mi pare stupido in generale).

Poi non è detto che in qualche modo non avrebbe fatto danno in qualche modo, succede, ma fornirgli delle armi comode comode non credo aiuti

[virus_101]

Sempre piu' ridicola questa america... e poi noi ci affanniamo tanto a copiarli ...

[mcaisco]

Scusate ma mi sento di chiarire un punto che spesso, su questo tema, viene dimenticato.
Il secondo emendamento delle costituzione americana recita così: "Essendo necessaria alla sicurezza di uno Stato libero una milizia regolamentata, il diritto dei cittadini di detenere e portare armi non potrà essere infranto". Tradotto, nessuno puo' impedirti di avere un'arma.
Pero' da questo, prima di arrivare a vendere fucili d'assalto nei supermarket insieme agli hot dog, ce ne passa! No?

Potrebbero benissimo regolamentare la cosa senza toccare minimamente la costituzione. Un porto d'armi, una perizia psichiatrica anche per i familiari di chi fa richiesta di un'arma. Tracciabilità degli acquisti di armi da fuoco (così magari si saprebbe che una innocua insegnante elementare ha un arsenale in casa e qualcuno, tipo i servizi civili, le andrebbero a fare una visitina a casa per chiederle come mai ha questo strano hobby).

[NighTGhosT]

Originariamente inviato da mcaisco

Scusate ma mi sento di chiarire un punto che spesso, su questo tema, viene dimenticato.
Il secondo emendamento delle costituzione americana recita così: "Essendo necessaria alla sicurezza di uno Stato libero una milizia regolamentata, il diritto dei cittadini di detenere e portare armi non potrà essere infranto". Tradotto, nessuno puo' impedirti di avere un'arma.
Pero' da questo, prima di arrivare a vendere fucili d'assalto nei supermarket insieme agli hot dog, ce ne passa! No?

Potrebbero benissimo regolamentare la cosa senza toccare minimamente la costituzione. Un porto d'armi, una perizia psichiatrica anche per i familiari di chi fa richiesta di un'arma. Tracciabilità degli acquisti di armi da fuoco (così magari si saprebbe che una innocua insegnante elementare ha un arsenale in casa e qualcuno, tipo i servizi civili, le andrebbero a fare una visitina a casa per chiederle come mai ha questo strano hobby).

C'e' gia' un database. Quando commettono crimini a cui sono legati delle armi da fuoco in USA, per restringere la cerchia dei sospettati effettuano gia' questo tipo di controllo.....all'acquisto richiedono i documenti di identita' per la registrazione (e ci mancherebbe).

Ma non sempre sono ricerche utili.....ora pensate.......qua in Italia, nonostante ci siano restrizioni di tipologia e calibro, e' comunque possibile ottenere certe tipologie di armi sfruttando il black market....quindi armi assolutamente non regolari e non registrate, senza numeri di serie o coi numeri limati.

Pensate ora in USA, dove praticamente le vendono anche nei supermercati. Se io, cittadino americano, voglio comprarmi un AK o un M4 senza pero' esser registrato da nessuna parte, posso tranquillamente farlo, fidati.

Per risolvere questo problema, dovrebbero VIETARE del TUTTO il possesso di certe tipologie di armi, pensate esclusivamente per il mondo militare e paramilitare. Fucili d'assalto, di precisione antiuomo/antimateria, SMG ed esplosivi non dovrebbero proprio far parte delle armi acquistabili dai civili.
Non si pretende che l'America cambi la costituzione e il loro diritto di difesa del cittadino.........ma semplicemente che lo ridimensioni.

Ci manca solo che per questo diritto, i cittadini americani facoltosi possano comprarsi degli Abrams, Apache, Cobra e via discorrendo.

[mcaisco]

Originariamente inviato da NighTGhosT

qua in Italia e' comunque possibile ottenere certe tipologie di armi sfruttando il black market

Si ma ovviamente l'esistenza di un mercato nero non e' eliminabile legalmente. Con le leggi puoi colpire solo ciò che esiste ufficialmente.

Originariamente inviato da NighTGhosT

Fucili d'assalto, di precisione antiuomo/antimateria, SMG ed esplosivi non dovrebbero proprio far parte delle armi acquistabili dai civili.

Questo e' sacrosanto. Purtroppo pero' l'accesso alle armi anche semplici e' troppo facile in America. E per le stragi bastano anche quelle.

Ci sono un sacco di studi psicologici che indicano chiaramente che, indipendentemente dal prodotto acquistato, la sua facilità di reperimento gioca un ruolo fondamentale nel suo successo commerciale. Da questo nasce persino la disposizione dei prodotti nei supermercati.
Aggiungiamoci anche il fatto che in America il prodotto in questione, un'arma da fuoco, viene tutelato legalmente dalla costituzione...

Insomma legalmente non possono fare nulla per impedirne l'acquisto perche' sarebbe incostituzionale. Quello che dovrebbero fare e' dissuadere dall'acquisto rendendolo piu' complesso, con pratiche burocratiche piu' restrittive, con perizie psicologiche anche per i familiari, con un monitoraggio del suo utilizzo, con certificazioni precise, con dichiarazioni di intento che andrebbero approvate come quando si chiedono i micro-crediti (sarebbe almeno difficile motivare l'acquisto di un fucile d'assalto militare!). A cio' si aggiungano ovviamente anche le solite campagne di sensibilizzazione.

Cioe' alla fine il risultato deve essere questo: se io, cittadino americano, voglio un'arma, nessuno me lo puo' impedire, ma deve essere chiaro e noto allo stato il fatto che io compro una determinata arma, per un motivo preciso, sono una persona mentalmente stabile e attorno a me, nel mio nucleo familiare, non ci sono motivi per pensare che ci siano persone instabili o potenzialmente problematiche. Dopodiche' mi posso comprare anche un lanciamissili.

[NighTGhosT]

Rimane il fatto che i civili non sono tiratori scelti ambidestri.

Se dai a uno squilibrato un fucile d'assalto automatico, una SMG o dell'esplosivo.........anche se questo non sa sparare, in un close quarter pieno di gente fa una strage.......non per sua "bravura", ma anche se si mette a sprayare i caricatori ad minchiam, ne falcia una quantita' altissima.

Se a questo squilibrato gli dai in mano due pistole, nello stesso posto con lo stesso numero di persone, scommettiamo che il numero finale delle vittime sarebbe TUTT'ALTRO?

Oh, poi puo' anche capitare che lo squilibrato di turno sia un ex-militare tiratore scelto ambidestro eh......ma lo vedo come un caso limite.

[mcaisco]

Originariamente inviato da NighTGhosT

Rimane il fatto che i civili non sono tiratori scelti ambidestri.

Se dai a uno squilibrato un fucile d'assalto automatico, anche se questo non sa sparare, in un close quarter pieno di gente fa una strage.......non per sua "bravura".

Si questo e' certo. Ma non credo che diminuire il numero di vittime sia un qualche tipo di risultato accettabile. Soprattutto se si puo' fare altro per risolvere il problema dal punto di vista sociale.

Comunque il discorso e' presto fatto. La costituzione si impone in maniera indiscutibile sulla questione. Il diritto di possesso di armi e' equiparabile al diritto di espressione, di religione, di liberta', per gli americani. E' questa la potenza della costituzione. Quindi qualunque tipo di impedimento materiale, come ad esempio il divieto di vendita di certi tipi di armi, sarebbe (incredibilmente) incostituzionale!
Per noi italiani sarebbe come dire che, sì possiamo esprimere il nostro pensiero perche' cosi' dice la costituzione, pero' possiamo farlo sono in un certo numero di argomenti mentre altri sono vietati. Sarebbe ovviamente incostituzionale no?

Sostituisci "liberta' di pensiero" con "possesso di armi" e hai la stessa cosa dal punto di vista legilsativo. Freddo, formale, algido e cinico. Ma e' terribilmente cosi'!

Per questo l'unica vera soluzione e' incentrare tutte le risorse verso tutte le forme possibili di dissuasione, che non sarebbero incostituzionali perche' lasciano la liberta' di decidere cosa fare al cittadino.

[NighTGhosT]

Non esiste la dissuasione degli squilibrati.

Non esiste nemmeno "l'educazione all'uso delle armi" per gli squilibrati.

Finche' non toglieranno fucili d'assalto, SMG ed esplosivi di varia natura dalle case degli americani, ci saranno SEMPRE e dico SEMPRE degli squilibrati che un bel giorno escono di casa armati alla Rambo o Terminator e compiono la strage di turno.

Non e' nemmeno possibile prevedere socialmente TUTTI i casi a rischio.

L'unica soluzione e' non fargli trovare le armi appese ai muri di casa loro.
Punto.

Nemmeno la pena di morte e' deterrente per gli squilibrati....vedi tu.

[Asterion]

Originariamente inviato da floc

fantastico, al posto che vietare le armi vietano i giochi violenti

Quoto. Guardando Goldrake, da piccolo, non ho mai pensato di risolvere una disputa con l'alabarda spaziale.
Il problema è che ci sono persone non in grado di riconoscere la differenza tra realtà e finzione e le mescolano pericolosamente.

[mcaisco]

Originariamente inviato da NighTGhosT

Non esiste la dissuasione degli squilibrati.
L'unica soluzione e' non fargli trovare le armi appese ai muri di casa loro.
Punto.

Si ma per quello non c'e' soluzione. Devono cambiare la costituzione. Ci sono le lobby delle armi... insomma la faccenda non la possono risolvere cosi'. Anche se e' ovvio che e' l'unica vera soluzione.

Pero' nel frattempo che mosse possono fare? Devono ridurre al minimo i casi in cui un arsenale di quel tipo sia facilmente realizzabili da un comune civile.

[NighTGhosT]

Originariamente inviato da mcaisco

Pero' nel frattempo che mosse possono fare? Devono ridurre al minimo i casi in cui un arsenale di quel tipo sia facilmente realizzabili da un comune civile.

Che comincino ad elevare alla potenza di 100 il prezzo di quelle armi e alla potenza di 1000 le loro munizioni.

Vedrai che se un AK o M4 costa a un civile 300.000 euri, saranno in pochi a poterseli permettere.

Fatele costare come dei Ferrari e via.....e tassate i proprietari come appunto lo fossero per dei Ferrari.

Ma non lo faranno......per la stessa lobby.

Quindi......non c'e' soluzione......e siccome devono pur dare la colpa a qualcosa che non sia legato all'industria delle armi......puntano il dito sui videogiochi.

[mcaisco]

Originariamente inviato da NighTGhosT

Che comincino ad elevare alla potenza di 100 il prezzo di quelle armi e alla potenza di 1000 le loro munizioni.
Ma non lo faranno......per la stessa lobby.

Beh ovviamente i videogiochi sono un capro espiatorio, piuttosto semplice da additare tra l'altro.
Però non è effettivamente corretto imporre ad un'azienda che vende armi dei prezzi assurdi con lo scopo di ridurre le sue vendite. Si tratta di armi d'accordo, ma e' comunque un oggetto venduto da un'azienda. E per quanto surreale, e' perfettamente legale. Come lo e' la vendita di cannabis nei coffee shop olandesi, mentre da noi non lo sarebbe. Opinioni, se vogliamo ridurre la questione.

Percio' quello che rimane realmente fattibile e' fare una campagna di dissuasione e sensibilizzazione, rendendo i cittadini piu' coscienti delle loro scelte. Questo significa anche resposabilizzarli e fare controlli piu' stringenti sulle condizioni sociali di chi richiede l'acquisto di un'arma.

Ma la cosa piu' importante secondo me e' arrivare perfino a chiedere delle credenziali "motivazionali" sull'acquisto. Del resto se io compro un mitragliatore, perche' non dovrei giustificare il mio acquisto? Se proprio voglio difendermi, cioe' il vero principio espresso nella loro costituzione, perche' sto richiedendo l'acquisto di un'arma di tipo militare invece che una semplice pistola a 6 colpi? E perche' sto comprando anche qualche migliaio di munizioni? Ho forse intenzioni di difendermi da un'esercito?

In questa maniera, stragi come la Columbine o il Virginia Tech non sarebbero avvenute, perche' i 20enni avrebbero difficilmente potuto giustificare la volonta' di acquistare armi necessarie a quel tipo di stragi.