Spiegatemi come fa il PD a riprendere contatto con la gente se...

[izutsu]

Originariamente inviato da zanardi84

Oltretutto, COSA GRAVISSIMA, il PD ha concesso l'illecita candidatura di Formigoni che non poteva presentarsi (è la seconda volta perchè i mandati sono limitati da una legge del 2003 voluta dall'allora governo di B. e non da Prodi)

La legge regionale dice un'altra cosa, e nelle elezioni regionali contano le leggi regionali. Basta con 'sta storia che non avrebbe potuto candidarsi, è falso... ti pare che se la sua candidatura fosse illegittima la magistratura non avrebbe indagato?

[izutsu]

Originariamente inviato da MadJackal

La retorica della presenza sul territorio la Lega l'ha COPIATA dalla sinistra.
Andare in piazza a PARLARE alla gente, a SPIEGARE le cose alla gente, è una cosa PROFONDAMENTE di sinistra.

Io questa cosa non l'ho mai capita: l'andare per strada è una cosa profondamente... di tutti! Soprattutto dei piccoli, ma anche dei grandi partiti, è solo in Italia che la piazza è oKKupata dalla sinistra perchè nel resto del mondo qualsiasi partito che voglia vincere parla e spiega le cose alla gente.

Tra l'altro gli esponenti più importanti della Lega hanno tutti un passato nella sinistra più estrema, Bossi e Maroni compresi, quindi fanno solo quello che hanno sempre fatto. Lo so che la gente cambia, che oggi forse non sembra così, ma in parlamento abbiamo, oltre agli ex democristiani, quasi esclusivamente ex comunisti ed ex socialisti quindi non vedo perchè sostenere la teoria del plagio, i socialisti non stavano forse a sinistra?

[izutsu]

Originariamente inviato da Palaz

Cioè [...cut...]

QUOTONEEEEEEEEEEEE

[Dream_River]

Originariamente inviato da Palaz

Cioè, quindi tu mi stai dicendo di votare PD se sono stufo di corruzione, mafia, conflitto di interessi, raccomandazioni, favoritismi, appalti trucchati, leggi ad minchiam, mala sanità, evasione fiscale, tangenti, finta giustizia, immigrazione, lavoro nero, sovratassazione, salari ignobili, precarietà, gestione del sud, informazione pilotata, ma soprattutto di berlusconi ??

Perdonami l'insolenza, ma in che eremo sei vissuto in questi ultimi 15 anni?
Il problema dell'italia non mi sembra confinato esclusivamente in berlusconi, ma è il sistema (chiamiamolo pure berlusconismo) che è marcio fino al midollo: lo stesso sistema che per la propria sussistenza ti propone (anzi, propina) di volta in volta i suoi "leader" e che continuamente ti ricorda che gli antagonisti son quelli e BASTA, il resto son voti inutili.

Leader che ricordiamo non vengono dal basso, dalla gente, ma vengono confezionati mediaticamente di volta in volta, con un'infarinata di sano tifo calcistico che tanto piace al paese: d'altronde, se per 15 anni ti martellano che l'antagonista di berlusconi è un prodi o un d'alema o un veltroni di turno, perchè il cittadino medio non dovrebbe crederci? Ed ecco che il sistema sopravvive, le poltrone son sempre al loro posto e chi ci mangia son sempre gli stessi.

Anche l'alternanza in italia non significa che la gente è stufa di uno piuttosto che di un altro (come ha detto qualcuno), ma è solo l'ennesimo modo di sostentamento del berlusconismo: creare alibi ad ogni governo puntando il dito sul precedente, per nascondere le proprie porcate.

Concludendo io penso (non ti offendere ti prego, è solo un mio pensiero e non sono nè dio nè ho 5 televisioni) che la deriva di questo paese non sia tanto per colpa dei lobotomizzati motorini azzurri, ma soprattutto per quel 40% di persone che, stufi del berlusconismo, si affida ad un partito che è comunque un prodotto del sistema che tanto schifa.
E in parte colpa anche delle varie correnti grilline, dipietriste, sinistra e libertà, radicali, ecc. che in una condizione così disperata non trovano di meglio che scindersi ulteriormente.
Dividi et Impera dicevano..

Quindi assodato che per te è "il sistema" (Il Bipolarismo?) il problema del paese quali sono secondo te le possibili soluzioni?

Fra queste hai mai considerato l'idea di impegnarti a tentare di migliorare questo sistema mettendoti tu per primo in gioco?
Ho trovi più utile per l'Italia un duro e puro in più in piazza?

[Palaz]

Originariamente inviato da Dream_River

Quindi assodato che per te è "il sistema" (Il Bipolarismo?) il problema del paese quali sono secondo te le possibili soluzioni?

Fra queste hai mai considerato l'idea di impegnarti a tentare di migliorare questo sistema mettendoti tu per primo in gioco?
Ho trovi più utile per l'Italia un duro e puro in più in piazza?

Quando io mi riferisco a "sistema" non mi riferisco meramente ad un sistema elettorale, ma ad un concetto più ampio e complesso che appunto possiamo chiamare berlusconismo, che si basa principalmente su controllo mediatico delle informazioni, formazione mediatica dei leader politici, finto bipolarismo...il tutto per garantire il sostentamento (leggi "le poltrone") del sistema stesso, dando l'illusione (mediatica anch'essa) agli italiani di essere autori del proprio destino, quando in realtà non cambia mai nulla.

Tanti paroloni, in sintesi cosa voglio dire.. (piccolo cenno storico)
Col declino di craxi si è aperto un buco che lo stesso sistema (grazie al cosiddetto "decreto berlusconi", che permetteva a quest'ultimo di trasmettere con le sue tv a livello nazionale) ha prontamente provveduto a colmare, salvando così le poltrone di parecchia gente.
Grazie alle tv e alla massiccia propaganda(mi ricordo ancora adesso berlusconi seduto davanti al caminetto in onda tutto il giorno a snocciolare perle di populismo) riuscì in pochissimo tempo a fare breccia nel cuore degli elettori, dando prova che evidentemente con certi mezzi è molto semplice accaparrare consenso.
Il secondo passo fu quello di garantire il sostentamento di questo berlusconismo appena sorto, come fare? Semplice, bastava forgiare il "nemico", l'"antagonista"...e come forgiarlo se non anch'esso mediaticamente? D'altronde questa tecnica ha già funzionato così bene...
Ed ecco fiorire volti nuovi (che in realtà già c'erano ma non s'era accorto nessuno..) e che per magia diventavano ora i nuovi mirabolanti antagonisti al berlusconismo: di volta in volta si susseguono i vari d'alema, prodi, fassino, rutelli, veltroni, bersani.
Talmente antagonisti che quando si ritrovano al potere non fanno neanche quello per cui la gente li ha eletti: una legge seria sul conflitto di interessi. Ma questa è un'altra storia...

E così, mentre in italia va in onda questo squallido teatrino politico di alternanze e finto bipolarismo (il tutto edulcorato da tv spazzatura, gossip, notizie trash, modelli tutt'altro che edificanti), dietro le quinte mafia e corruzione corrodono sempre più il paese fino allo stato dilaniato dei giorni nostri.

Concludo (eh, quando parto son noioso lo so..) rispondendoti alla seconda parte del messaggio: soluzioni?
In un regime videocratico come il nostro fare i piazzaioli non serve a nulla, anzi...
La potenza mediatica tarperebbe le ali subito ad un qualunque manifestante, bollandolo come esaltato, terrorista, eversivo, perdigiorno...bypassando totalmente il vero motivo della protesta.
L'unico strumento di protesta valido, secondo me, rimane il voto (tralasciando il fatto che anche lì ci sono brogli, ma tant'è..), quindi il mio consiglio per cambiare le cose è quello di informare, informare, informare, informare e ancora informare. Anche in piccolo, ai propri amici, ai propri parenti, già sarebbe molto se tutti lo facessero: far capire che la realtà non è solo quella del tg1 e del tg5, istillare il seme del dubbio, sviluppare lo spirito critico.
Per quanto mi riguarda ritengo utile ogni voto che NON va a PD e PDL: prima ci si libera di questa gente dal parlamento, meglio è.

[Jarni]

PD=Partito Deceduto

E' un'accozzaglia di gente praticamente morta, con idee morte, che parla-parla-parla e poi fa tutt'altro, che litigano su delle cazzate, che perdono le elezioni pure quando sono favoriti, che fanno campagne elettorali che sembrano un film francese degli anni '60 girato d'inverno e sotto la pioggia(per non parlare dei manifesti), che quando c'è da votare non si presentano, che parlano di nuovo ma sono sempre loro da vent'anni, che non sono neanche riusciti a cacciare la Binetti(infatti è stata lei che se n'è andata) per non far incazzare il vaticano, che sono capaci al massimo di fare un convegno illuminato male e con un'acustica peggiore per esporre con luoghi comuni e retorica penosa degli inutili slogan che non significano niente.

Che mi devo aspettare da questi?

[Jarni]

Originariamente inviato da letsmakealist

così, per curiosità, visto che in due pagine di thread nessuno ne ha parlato:

ma in concreto quali sono queste "posizioni nette" e queste "idee carine" ?

Il solito: il bene è bello e il male è brutto.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Palaz

Per quanto mi riguarda ritengo utile ogni voto che NON va a PD e PDL: prima ci si libera di questa gente dal parlamento, meglio è.

Ah ok, quindi hai scritto due interventi del genere, per poi arrivare alla semplice conclusione

"Ma dove sei stato tutto questo tempo per sostenere il PD?" in quanto "Penso sia meglio liberarsi il prima possibile del PD"

Che devo dirti allora, belle parole, ma per quanto mi riguarda preferisco impegnarmi per migliorare l'unico partito che ha davvero al voglia di trovare accordo fra le parti sociali e idee unite in un progetto organico piuttosto, per quanto fatica ciò potrà costare a me e a tutti gli altri giovani del PD
A me interessa il benessere del mio paese, e dovrebbe essere il punto primo di chiunque partecipi alla vita politica del paese IMHO, che poi venga ottenuto da "facce nuove" o con atteggiamenti "di sinistra" sono questioni secondarie che dovrebbero rimanere di contorno, altrimenti la politica non è più amministrazione di un paese e ricerca di pace sociale ma soltanto scontro fra parti sociali ed i loro miti

[letsmakealist]

Originariamente inviato da Jarni

Il solito: il bene è bello e il male è brutto.

ah ecco,

ma io pensavo a posizioni più articolate tipo:

"il precariato è brutto, ma se lo istituiamo noi allora è bello"

oppure

"le legge elettorale vigente fa schifo, ma se alle prossime elezioni abbiamo la maggioranza allora è ok"

[Palaz]

Originariamente inviato da Dream_River

Ah ok, quindi hai scritto due interventi del genere, per poi arrivare alla semplice conclusione

"Ma dove sei stato tutto questo tempo per sostenere il PD?" in quanto "Penso sia meglio liberarsi il prima possibile del PD"

Ma tu dovresti fare il ministro della semplificazione, altro che calderoli..

Allora semplifico all'osso anche io sennò non ci capiamo: per me il PD (chiamalo Ulivo, chiamalo DS, chiamalo come ti pare) è NON SOLO figlio dello stesso sistema marcio che sta rovinando l'italia, ma soprattutto è complice esattamente tanto quanto berlusconi di questo scempio.

Ti sei mai chiesto perchè perfino dai giornalisti del ducetto di arcore (esempio classico Fede) ci vanno i veltroni e i bersani?? Perchè deve passare l'idea che QUELLI sono gli "avversari", quelli e nessun altro!
Hai visto mai che vincesse qualcun'altro e poi magari cambia qualcosa...no no! Non si può correre un rischio del genere!
E grazie a questo trucchetto mediatico in italia, nonostante il malumore crescente, non è cambiato mai nulla negli ultimi 15 anni, nè le idee, nè le facce.

L'ennesima dimostrazione (come se ce ne fosse bisogno) sono stati i mandati di quella che tu chiami alternativa: neanche c'hanno minimamente provato a sistemare i problemi sui servizi di telecomunicazioni (ne vogliamo parlare delle porchette mediaset sulle frequenze?), o di conflitto di interessi (grazie al quale berlusconi non sarebbe neanche più esistito politicamente). E perchè? Ma è ovvio! E' grazie allo stesso berlusconi e le sue tv che tutti conservano la poltrona, anche la cosiddetta "opposizione".
Perfino bossi (non bismarck, bossi...) all'inizio aveva capito il sistema come si reggeva, salvo poi entrare nell'ovile in seguito di cospicua tangentona.

Semplificando ancora di più: PD e PDL hanno creato quello che creerebbero due grosse aziende che operano nello stesso settore quando vogliono annichilire la concorrenza stroncandola sul nascere. Dicesi duopolio, con le tv puoi fare questo ed altro.
E allora meglio il male o chi abbraccia il male? Finchè, ancora per poco, potrò scegliere permettimi di vomitare su entrambi, se possibile.

[lowenz]

Originariamente inviato da Palaz

Perfino bossi (non bismarck, bossi...) all'inizio aveva capito il sistema come si reggeva

Bello il paragone

[Dream_River]

Originariamente inviato da Palaz

Ti sei mai chiesto perchè perfino dai giornalisti del ducetto di arcore (esempio classico Fede) ci vanno i veltroni e i bersani?? Perchè deve passare l'idea che QUELLI sono gli "avversari", quelli e nessun altro!
Hai visto mai che vincesse qualcun'altro e poi magari cambia qualcosa...no no! Non si può correre un rischio del genere!
E grazie a questo trucchetto mediatico in italia, nonostante il malumore crescente, non è cambiato mai nulla negli ultimi 15 anni, nè le idee, nè le facce.

L'ennesima dimostrazione (come se ce ne fosse bisogno) sono stati i mandati di quella che tu chiami alternativa: neanche c'hanno minimamente provato a sistemare i problemi sui servizi di telecomunicazioni (ne vogliamo parlare delle porchette mediaset sulle frequenze?), o di conflitto di interessi (grazie al quale berlusconi non sarebbe neanche più esistito politicamente). E perchè? Ma è ovvio! E' grazie allo stesso berlusconi e le sue tv che tutti conservano la poltrona, anche la cosiddetta "opposizione".
Perfino bossi (non bismarck, bossi...) all'inizio aveva capito il sistema come si reggeva, salvo poi entrare nell'ovile in seguito di cospicua tangentona.

Quindi dovrei credere che il PD è un prodotto di un sistema creato da Berlusconi perchè i suoi esponenti vanno nei TG di parte e perchè durante il governo Prodi non è stata fatta una legge sul conflitto di interessi?

In tutto il mondo gli esponenti dei diversi partiti si presentano anche su reti palesemente schierate, e sarebbe anche abbastanza ridicolo che non lo facessero, visto che il ruolo di un politico e proporre un progetto a tutto il paese, non solo a qualche circolo
Tant'è che lo fanno anche esponenti dell'opposizione in Italia che non sono del PD (Basta pensare a Donati, Cappato e Vendola, per dirne tre)

Sulle legge del conflitto di interessi durante i governo Prodi è pretestuoso lamentarsene quando sappiamo tutti che non c'erano i numeri per fare una legge del genere
Come è pretestuoso giudicare un intero mandato su qualche questione che riguarda Berlusconi, basta informarsi sulla politica economica, in particolare per quanto riguarda la lotta all'evasione e il mantenimento della legalità, per notare subito la grossa differenza che intercorre fra il centro-destra e il centro-sinistra in Italia

Quindi se vuoi convincere qualcuno di qualche complotto Berlusconiano, ti converrà trovare qualche prova migliore

[fdA40-99]

Il Partito Democratico non è un partito d'opposizione come lo possiamo intendere noi. Resta di fatto un partito retto come l'intero arco costituzionale su un sistema di tipo clientelare ed anche chi volesse effettivamente rinnovarlo dovrebbe fare i conti con questo. È un partito immobile? Diciamo che è difficile parlare di un partito riformista in Italia dato che in realtà non ne esistono: se si fa un confronto fra PDL/FI/AN con i Tories e la CDU il risultato sarebbe sconfortante anche per un elettore di centrodestra. A cosa lo si deve? Molto dipende anche dal fatto che a differenza di altri paesi europei, quello del politico è un ruolo professionale; inoltre il concetto di "cosa pubblica" è solo nominale e la stessa carta costituzionale sembra passare sugli apparati dello Stato senza minimamente sfiorarli; l'aver svuotato di significato il ruolo dell'elettorato per mezzo dell'abrogazione della preferenza è un altro punto a sfavore; in più l'età media è troppo elevata.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Dream_River

Quindi dovrei credere che il PD è un prodotto di un sistema creato da Berlusconi perchè i suoi esponenti vanno nei TG di parte e perchè durante il governo Prodi non è stata fatta una legge sul conflitto di interessi?

In tutto il mondo gli esponenti dei diversi partiti si presentano anche su reti palesemente schierate, e sarebbe anche abbastanza ridicolo che non lo facessero, visto che il ruolo di un politico e proporre un progetto a tutto il paese, non solo a qualche circolo
Tant'è che lo fanno anche esponenti dell'opposizione in Italia che non sono del PD (Basta pensare a Donati, Cappato e Vendola, per dirne tre)

Sulle legge del conflitto di interessi durante i governo Prodi è pretestuoso lamentarsene quando sappiamo tutti che non c'erano i numeri per fare una legge del genere
Come è pretestuoso giudicare un intero mandato su qualche questione che riguarda Berlusconi, basta informarsi sulla politica economica, in particolare per quanto riguarda la lotta all'evasione e il mantenimento della legalità, per notare subito la grossa differenza che intercorre fra il centro-destra e il centro-sinistra in Italia

Quindi se vuoi convincere qualcuno di qualche complotto Berlusconiano, ti converrà trovare qualche prova migliore

http://www.youtube.com/watch?v=swntE1iWB5Y

[Palaz]

Originariamente inviato da Dream_River

Quindi dovrei credere che il PD è un prodotto di un sistema creato da Berlusconi perchè i suoi esponenti vanno nei TG di parte e perchè durante il governo Prodi non è stata fatta una legge sul conflitto di interessi?

Errato. Creato dallo stesso sistema corrotto e marcio che è anche antecedente a berlusconi, di cui berlusconi stesso ne è massimo esponente ma anche pedina al tempo stesso. Il bipolarismo mediatico è un modo come un altro per garantire l'immobilismo parlamentare. Un modo come un altro per salvare le poltrone. Per far continuare a lucrare la stessa gente, ma in nome di falsi fini più nobili come la democrazia.

In tutto il mondo gli esponenti dei diversi partiti si presentano anche su reti palesemente schierate, e sarebbe anche abbastanza ridicolo che non lo facessero, visto che il ruolo di un politico e proporre un progetto a tutto il paese, non solo a qualche circolo

Non puoi prendere ad esempio i media di "tutto il mondo". In italia tutte le tv puntano ad una direzione, e le poche trasmissioni che pensano in maniera differente invece di analizzarne i contenuti vengono bollate come faziose.

Tant'è che lo fanno anche esponenti dell'opposizione in Italia che non sono del PD (Basta pensare a Donati, Cappato e Vendola, per dirne tre)

E' lapalissiano che la tv determina ogni volta chi devono votare gli italiani. All'unanimità. E da Vespa a Fede, dai tg ai talk show, è altrettanto chiaro il messaggio che non c'è spazio per altri, che potrebbero in qualche modo minare i meccanismi di un così perfetto sistema.
Mi ricordo come se fosse adesso Vespa che in diretta scherniva (non facendolo parlare) candidati come Montanari, scienziato candidato premier di "Per il Bene Comune" che sicuramente avrebbe detto cose più interessanti di una Santanchè...il problema è che il messaggio di chi non appartiene al sistema non deve arrivare alla gente! Non sia mai!
E gli altri non sono da meno.

Eppoi come speri di rafforzare il tuo discorso tirando fuori un Vendola, esempio lampante di una campagna mediatica contraria, rafforzata soprattutto da esponenti di spicco proprio del PD (d'alema)?

Sulle legge del conflitto di interessi durante i governo Prodi è pretestuoso lamentarsene quando sappiamo tutti che non c'erano i numeri per fare una legge del genere
Come è pretestuoso giudicare un intero mandato su qualche questione che riguarda Berlusconi, basta informarsi sulla politica economica, in particolare per quanto riguarda la lotta all'evasione e il mantenimento della legalità, per notare subito la grossa differenza che intercorre fra il centro-destra e il centro-sinistra in Italia

Un governo che non riesce a far cessare di trasmettere rete4 ritenuta illegale da almeno 20 sentenze, un governo che non riesce a dire che chi governa non può avere in mano tutte le tv, un governo che non riesce a prendere provvedimenti nemmeno contro parlamentari condannati in più gradi è un governo complice senza se e senza ma, mi spiace.
Il video postato da cdimauro, è solo uno dei tanti...

Quindi se vuoi convincere qualcuno di qualche complotto Berlusconiano, ti converrà trovare qualche prova migliore

Io non voglio convincere nessuno, ma son stufo di leggere che chi non vota PD è un masochista in quanto è l'unica alternativa valida al paese.
Io son stufo dei compromessi, della corruzione, della complicità...così, a mio parere, si distrugge il paese.

[Palaz]

Originariamente inviato da lowenz

Bello il paragone

daaai non ti ricordi di quando arringava i prussiani con: Wir haben einen harten Schwanz

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Dream_River

Quindi dovrei credere che il PD è un prodotto di un sistema creato da Berlusconi perchè i suoi esponenti vanno nei TG di parte e perchè durante il governo Prodi non è stata fatta una legge sul conflitto di interessi?

In tutto il mondo gli esponenti dei diversi partiti si presentano anche su reti palesemente schierate, e sarebbe anche abbastanza ridicolo che non lo facessero, visto che il ruolo di un politico e proporre un progetto a tutto il paese, non solo a qualche circolo
Tant'è che lo fanno anche esponenti dell'opposizione in Italia che non sono del PD (Basta pensare a Donati, Cappato e Vendola, per dirne tre)

Sulle legge del conflitto di interessi durante i governo Prodi è pretestuoso lamentarsene quando sappiamo tutti che non c'erano i numeri per fare una legge del genere
Come è pretestuoso giudicare un intero mandato su qualche questione che riguarda Berlusconi, basta informarsi sulla politica economica, in particolare per quanto riguarda la lotta all'evasione e il mantenimento della legalità, per notare subito la grossa differenza che intercorre fra il centro-destra e il centro-sinistra in Italia

Quindi se vuoi convincere qualcuno di qualche complotto Berlusconiano, ti converrà trovare qualche prova migliore

Governo Prodi I
24 maggio 1996 - Ottiene la fiducia al Senato: 173 sì, 139 no, 1 astenuto.
31 maggio 1996 - Ottiene la fiducia alla Camera dei deputati: 322 sì, 299 no.

Ma non c'erano i numeri per fare la legge sul conflitto di interessi, vero?
come se non bastasse l'ammissione di violante che ha postato cesare per fare luce sul vero motivo per cui non è mai stata fatta quella legge.

[kaioh]

Originariamente inviato da zanardi84

I
Oltretutto, COSA GRAVISSIMA, il PD ha concesso l'illecita candidatura di Formigoni che non poteva presentarsi (è la seconda volta perchè i mandati sono limitati da una legge del 2003 voluta dall'allora governo di B. e non da Prodi), solo perchè in Emilia avevano Errani che era nelle medesime condizioni e non avevano evidentemente nessun altro da presentare, o meglio, forse temevano che uscisse qualche intrallazzo del loro rappresentante.

sono stati zitti perchè loro candidavano errani in emilia romagna che è nella stessa situazione

[Palaz]

Mi ricordo come se fosse adesso Vespa che in diretta scherniva (non facendolo parlare) candidati come Montanari, scienziato candidato premier di "Per il Bene Comune" che sicuramente avrebbe detto cose più interessanti di una Santanchè...il problema è che il messaggio di chi non appartiene al sistema non deve arrivare alla gente! Non sia mai!

Ecco il video a cui mi riferivo (disgusto)
http://www.youtube.com/watch?v=v2z3Ba--ebI

Qualcuno diceva che se non hai voce in tv per la gente non esisti....e il sistema questo lo sa bene...

[ulk]

Ma questo fantomatico programma del 2011 quale sarebbe? C'è o bisogna aspettare come nel thread ufficiale dell'inter?