Spiegatemi come fa il PD a riprendere contatto con la gente se...

[girodiwino]

Originariamente inviato da willywilly77

Vuoi sapere del PD??? Parto dal mio territorio qui Rimini e provincia; fanno quello che vogliono, se la cantano e se le suonano.
Se non sei membro yesman col cavolo che hai speranza di andare ad incidere; infatti la stragrande maggioranza dei grillini,idv,sinistra, verdi, ect,ect vengono dal pd.
Parlo da figlio di un piadinaro di feste dell' unità per 20 anni e passa, che schifato, ora sgobba sempre a gratis ma, per la caritas.

Sottoscrivo in pieno: a suo tempo fui tra i fondatori di Generazione Democratica, un "pilota" pensato da me e alcuni amici miei in vista della formazione del PD in cui volevamo riunire i giovani di DS e Margherita a livello cittadino prima che il PD nascesse.
Pensavamo che i "grandi" dei DS a livello cittadino avrebbero apprezzato l'iniziativa e invece no, hanno reagito cercando di ostracizzarci. Ora per fortuna sono scesi a più miti consigli (due tra i fondatori sono rispettivamente in consiglio provinciale e comunale e abbiamo rappresentanza nei consigli di quartiere nell'alveo PD), ma abbiamo dovuto fare la guerra alla Sinistra Giovanile e ridurla ad un fantasma prima che quelli si decidessero a parlare anche con noi.

Io alla fine me ne sono andato perchè trovavo insostenibile la situazione: quelli che una volta erano i tuoi compagni erano diventati degli sniper..

[elect]

Spiegatemi come fa il PD a riprendere contatto con la gente se...


L'unico modo è mandare via tutti i d'Alema, Fassino, ecc

[Dream_River]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Si, certo.
E mi spieghi che senso avrebbe un partito che non sia a CONTATTO CON LA GENTE e che ne capisca i problemi?
Il PD è riuscito a DISTRUGGERE l'essenza della sinistra, la presenza sul territorio.
Complimenti, era davvero difficile da ottenere, berlsuconi ringrazia.

Se per "contatto con la gente" intendi fare tanti gazebo e casini in piazza per poi non fare assolutamente niente di costruttivo in parlamento, il PD ne può fare comodamente a meno, i problemi della gente si risolvono in parlamento, non nelle piazze

Di questa retorica della "presenza sul territorio" iniziata dalla Lega non c'è proprio alcun bisogno di dargli seguito, se non per chi aspiri a fare una altra copia della politica fondata sul conflitto sociale invece che sul accordo delle parti sociali, e se questa è stata l'essenza della sinistra, è un bene che si sia distrutta (Visto che i comunisti dal parlamento non li ha cacciati fuori qualche dirigente del PD)

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Dream_River

Se per "contatto con la gente" intendi fare tanti gazebo e casini in piazza per poi non fare assolutamente niente di costruttivo in parlamento, il PD ne può fare comodamente a meno, i problemi della gente si risolvono in parlamento, non nelle piazze

Di questa retorica della "presenza sul territorio" iniziata dalla Lega non c'è proprio alcun bisogno di dargli seguito, se non per chi aspiri a fare una altra copia della politica fondata sul conflitto sociale invece che sul accordo delle parti sociali, e se questa è stata l'essenza della sinistra, è un bene che si sia distrutta (Visto che i comunisti dal parlamento non li ha cacciati fuori qualche dirigente del PD)

ti sfugge che la presenza sul territorio era unicamente prerogativa della sinistra fino a tempo fa.
Ma ora ha perso totalmente il contatto con la gente.
In parlamento fa solo danni, proprio perchè non ha la benchè minima idea di cosa le gente voglia, come hanno PIENAMENTE dimostrato in puglia, dove insistevano con l'allearsi con l'UDC.
Per fortuna le primarie, espressione di quello che pensa la gente, hanno dato una bella batosta a d'alema &co.

[gbhu]

Non è con i convegni di partito che si prende contatto con la gente.
La lega nord ad esempio ha avuto una crescita notevole di consenso nel centro-nord anche se non mi pare che i suoi convegni siano stati particolarmente pubblicizzati.
Viceversa il PDL ha avuto un sensibile calo alle ultime elezioni, sebbene il suo apparato mediatico sia sempre in piena funzione.
Ovvio che l'influenza mediatica conta molto, ma bisogna smetterla di pensare che i cittadini italiani siano solo dei tonti che fanno quello che dice la tv, come alcuni sostengono spesso in questo forum.

[Dream_River]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

ti sfugge che la presenza sul territorio era unicamente prerogativa della sinistra fino a tempo fa.
Ma ora ha perso totalmente il contatto con la gente.
In parlamento fa solo danni, proprio perchè non ha la benchè minima idea di cosa le gente voglia, come hanno PIENAMENTE dimostrato in puglia, dove insistevano con l'allearsi con l'UDC.
Per fortuna le primarie, espressione di quello che pensa la gente, hanno dato una bella batosta a d'alema &co.

Permettimi di dubitare della tua conoscenza dell'attività parlamentare del PD, visto che non ti ho mai visto portare altri elementi a riprova di ciò se non le dichiarazioni degli esponenti della corrente d'alemiana e ancora questa retorica del "contatto con la gente"

[dave4mame]

Originariamente inviato da Steinoff

cerchiamo un qualunque pincopallo che abbia la capacita' e los cojones di guidare un'opposizione seria e degna di questo nome, finalmente libera dai dinosauri che ancora la tarpano quotidianamente, quindi degna nei fatti oltreche' nelle parole, parole, paroleeeeeeeee

E' forse chiedere troppo?

ah, ho capito perchè cambiate leader ad ogni rintocco di campana: volete testarne il maggior numero possibile

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Dream_River

Permettimi di dubitare della tua conoscenza dell'attività parlamentare del PD, visto che non ti ho mai visto portare altri elementi a riprova di ciò se non le dichiarazioni degli esponenti della corrente d'alemiana e ancora questa retorica del "contatto con la gente"

si è tanto retorica che la lega ha basato il suo successo su di essa, ed è stata la principale causa del crollo del PD.

[MadJackal]

Originariamente inviato da Dream_River

Di questa retorica della "presenza sul territorio" iniziata dalla Lega non c'è proprio alcun bisogno di dargli seguito, se non per chi aspiri a fare una altra copia della politica fondata sul conflitto sociale invece che sul accordo delle parti sociali, e se questa è stata l'essenza della sinistra, è un bene che si sia distrutta (Visto che i comunisti dal parlamento non li ha cacciati fuori qualche dirigente del PD)

La retorica della presenza sul territorio la Lega l'ha COPIATA dalla sinistra.
Andare in piazza a PARLARE alla gente, a SPIEGARE le cose alla gente, è una cosa PROFONDAMENTE di sinistra. A fare propaganda? Anche - ma facendo CAPIRE alla gente che la si vuole coinvolgere in qualcosa. SPIEGANDO alla gente come si vuole risolvere i problemi, cercando di far capire loro la complessità delle cose, COMBATTENDO la Lega ed i suoi slogan.

Certo, i problemi si risolvono in parlamento. Ma prima per andarci devi far capire alla gente che tu hai le IDEE per risolvere quei problemi. Un partito i cui rappresentanti nella mia sezione cittadina si presentano solamente quando è tempo di fare la lista per le elezioni perchè hanno i corsi di ballo quando ci sono gli altri incontri che partito è, scusa?

[D.O.S.]

forse dovreste spiegare meglio cosa intendete con " riprendere contatto con la gente" , perché se vi riferite alla Lega e al Berlusca allora temo confondiate il populismo con l'ascoltare le necessità dell'elettorato .
Le adunate mediatiche del Cavaliere sono populismo e non servono certo per venire incontro alle necessità delle persone , se berlusca vuole sapere il parere del suo elettorato fa fare un bel sondaggione e poi mette al lavoro i suoi esperti di comunicazione per confezionare un bello slogan .....che farà la fine di tutte le promesse elettorali che questo individui ci propina da decenni .


volete un PD populista ? avete appena perso il mio voto

[*MATRIX*]

Originariamente inviato da D.O.S.

volete un PD populista ? avete appena perso il mio voto

da quel che vedo col populismo si vince

che c'è di male nel populismo?

[mattia.pascal]

http://www.radioradicale.it/scheda/303974

[MadJackal]

Originariamente inviato da *MATRIX*

da quel che vedo col populismo si vince

che c'è di male nel populismo?

Non risolve i problemi, anzi ne crea altri.
Che prima o poi, qualcuno dovrà risolvere - con grandi sofferenze per tutti.

Mosse populistiche sono ad esempio l'indebitamento del nostro paese sotto l'oculata gestione del rimpianto e sempre ricordato dal capo del governo ma non solo da lui Craxi. O la Bossi Fini. O la legge sul reato di clandestinità, che impone una pena monetaria - che il clandestino non pagherà, e gli daranno il foglio di via ma non potranno espellerlo perchè non ci sono i soldi.
Mi sono spiegato?

[D.O.S.]

Originariamente inviato da *MATRIX*

da quel che vedo col populismo si vince

che c'è di male nel populismo?

l'elettorato italiano ha sempre votato con alternanza premiando prima una colazione e successivamente un'altra . E' una conseguenza del fatto che qui in Italia i partiti sono sostanzialmente tutti pessimi e nessuno riesce mai a governare decentemente .
rileggi i risultati delle elezioni dal 94 ad oggi e constaterai l'evidenza di ciò che ho scritto .
le scorse elezioni sono state vinte dal cdx , quindi ora dovrebbe toccare al csx considerando anche il clima di crisi e le difficoltà del governo in carica .
vuoi diventare populista per autoconvincerti di averlo duro ? mi sembra un pochino infantile .

[*MATRIX*]

Originariamente inviato da MadJackal

Mi sono spiegato?

fantasie in un mondo irreale

gli italiani hanno bisogno di parole, lo dimostra la storia siamo passati da craxi a berlusconi

si vuole vincere ? con cosa? con sudore e sangue? e chi li vota?

se si vuole cacciare Berlusconi bisogna andare oltre le vecchie idee

[*MATRIX*]

Originariamente inviato da D.O.S.

vuoi diventare populista per autoconvincerti di averlo duro ? mi sembra un pochino infantile .

allora rassegnatevi a Berlusconi

[MadJackal]

Originariamente inviato da *MATRIX*

fantasie in un mondo irreale

gli italiani hanno bisogno di parole, lo dimostra la storia siamo passati da craxi a berlusconi

si vuole vincere ? con cosa? con sudore e sangue? e chi vi vota?

se si vuole cacciare Berlusconi bisogna andare oltre le vecchie idee

Ah beh certo, si può anche mentire e fare i populisti, solo che poi quelli che ti votano adesso non ti votano più - e siccome dall'altra parte a fare i populisti sono più bravi di te...

Gli italiani hanno bisogno di parole? Gliele si da. Gli si dice come si vuole risolvere i problemi. Poi sono liberi di votare chi vogliono, ma finchè l'unica voce che ascoltano è quella della Lega... Poi non so te, ma io sono piuttosto giovane, e temo che la stangata sulla faccia me la prenderò io a causa di tutti i simpatici italiani che vanno dietro al populismo.
Il punto, però, rimane che mentre gli italiani hanno bisogno di parole, l'Italia ha bisogno di FATTI.

[Dream_River]

Originariamente inviato da MadJackal

Certo, i problemi si risolvono in parlamento. Ma prima per andarci devi far capire alla gente che tu hai le IDEE per risolvere quei problemi. Un partito i cui rappresentanti nella mia sezione cittadina si presentano solamente quando è tempo di fare la lista per le elezioni perchè hanno i corsi di ballo quando ci sono gli altri incontri che partito è, scusa?

Io non posso parlare per le realtà che non conosco, ma per i circoli che conosco gli iscritti al PD si impegnano molto per trasmettere la passione per la partecipazione alla vita del paese e l'impegno civico
Ma anche fosse vero che la realtà descritta da te e più diffusa, e che io abito in una zona relativamente "virtuosa", è già una critica ben diversa dal accusare il PD di non avere proposte e di non fare niente
E penso che le alleanze con SeL, IdV e Radicali ci aiuteranno molto a noi del PD se questo aspetto (Come il PD deve essere in grado di portare in se una sintesi anche fra le diverse anime di questi partiti)

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

si è tanto retorica che la lega ha basato il suo successo su di essa, ed è stata la principale causa del crollo del PD.

Cos'è, ti sei convinto anche tu che la Lega debba il proprio successo al fatto che risolve problemi, e che addirittura li risolverebbe stando in piazza?

Andiamo bene, quando dovremo prendere lezioni da quelli della Lega per quanto riguarda la politica allora in quel preciso istante saprò che il PD è fallito

[letsmakealist]

Originariamente inviato da leolas

E' in corso l'assemblea del PD, in cui verrà deciso il famoso piano programmatico per il 2011.
Ma non solo, hanno parlato anche dei temi odierni.
Bersani ha preso delle posizioni nette, finalmente, e di idee carine ne sono già uscite.

così, per curiosità, visto che in due pagine di thread nessuno ne ha parlato:

ma in concreto quali sono queste "posizioni nette" e queste "idee carine" ?

[Palaz]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma soprattutto essendo il PD l'unico partito che può realisticamente, ora come ora, aspirare alla maggioranza e a proporsi come alternativa, anche a Berlusconi fa comodo alimentare il mantra del PD immobile, senza proposte e bla bla bla

Cioè, quindi tu mi stai dicendo di votare PD se sono stufo di corruzione, mafia, conflitto di interessi, raccomandazioni, favoritismi, appalti trucchati, leggi ad minchiam, mala sanità, evasione fiscale, tangenti, finta giustizia, immigrazione, lavoro nero, sovratassazione, salari ignobili, precarietà, gestione del sud, informazione pilotata, ma soprattutto di berlusconi ??

Perdonami l'insolenza, ma in che eremo sei vissuto in questi ultimi 15 anni?
Il problema dell'italia non mi sembra confinato esclusivamente in berlusconi, ma è il sistema (chiamiamolo pure berlusconismo) che è marcio fino al midollo: lo stesso sistema che per la propria sussistenza ti propone (anzi, propina) di volta in volta i suoi "leader" e che continuamente ti ricorda che gli antagonisti son quelli e BASTA, il resto son voti inutili.

Leader che ricordiamo non vengono dal basso, dalla gente, ma vengono confezionati mediaticamente di volta in volta, con un'infarinata di sano tifo calcistico che tanto piace al paese: d'altronde, se per 15 anni ti martellano che l'antagonista di berlusconi è un prodi o un d'alema o un veltroni di turno, perchè il cittadino medio non dovrebbe crederci? Ed ecco che il sistema sopravvive, le poltrone son sempre al loro posto e chi ci mangia son sempre gli stessi.

Anche l'alternanza in italia non significa che la gente è stufa di uno piuttosto che di un altro (come ha detto qualcuno), ma è solo l'ennesimo modo di sostentamento del berlusconismo: creare alibi ad ogni governo puntando il dito sul precedente, per nascondere le proprie porcate.

Concludendo io penso (non ti offendere ti prego, è solo un mio pensiero e non sono nè dio nè ho 5 televisioni) che la deriva di questo paese non sia tanto per colpa dei lobotomizzati motorini azzurri, ma soprattutto per quel 40% di persone che, stufi del berlusconismo, si affida ad un partito che è comunque un prodotto del sistema che tanto schifa.
E in parte colpa anche delle varie correnti grilline, dipietriste, sinistra e libertà, radicali, ecc. che in una condizione così disperata non trovano di meglio che scindersi ulteriormente.
Dividi et Impera dicevano..