Nuove cpu Phenom II a 6 core, dal terzo trimestre

[Pessimismo]

Originariamente inviato da longhorn7680

Non credo ci sia bisogno di fonti! Se un X6 a 3.2 non va come il 950 e una tragedia! Siccome il PII 965 e alla pari (quasi) con un i5 750 che e praticamente un 920 senza HT allora un X6 a 2.6 dovrebbe andare come un 920 soprattutto in applicazioni multithread! Metto il condizionale perche non ho la sfera di cristallo ma spero sia cosi! Percio il 1090T dovrebbe stare molto vicino a un 950!

mamma era na battuta cmq, per seguire il tuo filo logico
se un PII 965 sta il 7% sotto a un I5750 che ha 600 mhz di meno e se il PII965 sta il 20% sotto un I7920 ,un PII955 scendendo ancora la frequenza starà un 35% sotto un I7 920
contando che un 50% in piu del numero dei core certo non corrisponde ad un 50% dell'aumento delle prestazioni (piu verosimile un 30/40%) che come architettura quella dei PII paga circa 600mhz di dazio direi che un X6 a 3200mhz con turbo a 3600 (per 1/2 core) dovrebbe andare forse come un 930.....forse ma secondo me fa fatica

[Pier2204]

Originariamente inviato da Pessimismo

mamma era na battuta cmq, per seguire il tuo filo logico
se un PII 965 sta il 7% sotto a un I5750 che ha 600 mhz di meno e se il PII965 sta il 20% sotto un I7920 ,un PII955 scendendo ancora la frequenza starà un 35% sotto un I7 920
contando che un 50% in piu del numero dei core certo non corrisponde ad un 50% dell'aumento delle prestazioni (piu verosimile un 30/40%) che come architettura quella dei PII paga circa 600mhz di dazio direi che un X6 a 3200mhz con turbo a 3600 (per 1/2 core) dovrebbe andare forse come un 930.....forse ma secondo me fa fatica

Ammettendo che tu abbia ragione ci sono 2 considerazioni da fare:

Primo il 930 e 1090T sono nella stessa fascia di prezzo, forse qualcosa in più i930, ma comunque li vicino, quindi sono allineate sia come prestazioni che come prezzo..
Secondo la base installata di MOBO AM2 - AM2+ - AM3 è decisamente ampia per questa CPU al contrario di un I930 che può essere installato solo su socket 1360 ....ed è qui che sta il vantaggio del 1090T
In sostanza un upgrade a 1090T hai il solo costo della CPU, un upgrade a I930 hai svariati costi da affrontare..a meno che non sei uno di quelli che dal 920 passa al 930

[longhorn7680]

Originariamente inviato da Pessimismo

mamma era na battuta cmq, per seguire il tuo filo logico
se un PII 965 sta il 7% sotto a un I5750 che ha 600 mhz di meno e se il PII965 sta il 20% sotto un I7920 ,un PII955 scendendo ancora la frequenza starà un 35% sotto un I7 920
contando che un 50% in piu del numero dei core certo non corrisponde ad un 50% dell'aumento delle prestazioni (piu verosimile un 30/40%) che come architettura quella dei PII paga circa 600mhz di dazio direi che un X6 a 3200mhz con turbo a 3600 (per 1/2 core) dovrebbe andare forse come un 930.....forse ma secondo me fa fatica

Penso che in applicazioni single thread e nei giochi sara grossomodo cosi, ma nel rendering video credo che lo scenario sara un po differente! Con gli X6 vicini agli i7 950-960. Purtroppo il 980 restera fuori portata!

[Pier2204]

Originariamente inviato da longhorn7680

Penso che in applicazioni single thread e nei giochi sara grossomodo cosi, ma nel rendering video credo che lo scenario sara un po differente! Con gli X6 vicini agli i7 950-960. Purtroppo il 980 restera fuori portata!

Ma io non capisco ..

Come si fa a paragonare una CPU che costa 280 euro con una che ne costa 1000?? ma la relazione costo beneficio la fate?

Ci mancherebbe solo che a un quarto del prezzo pretendi le stesse prestazioni....

[Vash_85]

Originariamente inviato da Pier2204

Ma io non capisco ..

Come si fa a paragonare una CPU che costa 280 euro con una che ne costa 1000?? ma la relazione costo beneficio la fate?

Ci mancherebbe solo che a un quarto del prezzo pretendi le stesse prestazioni....

[longhorn7680]

Originariamente inviato da Pier2204

Ma io non capisco ..

Come si fa a paragonare una CPU che costa 280 euro con una che ne costa 1000?? ma la relazione costo beneficio la fate?

Ci mancherebbe solo che a un quarto del prezzo pretendi le stesse prestazioni....

Mi sono spiegato male..... gli esacore i7 resteranno fuori portata! Vistio che tra un po usciranno anche gli esa non EE!

[Jean240]

Originariamente inviato da wispo

Boh, per noi "pratici" 250€ è ottimo, ma un utonto che vede due cpu con prestazioni vicine (Thuban 1095 e i7 860) dice: "e che cacchio, mi prendo Intel così il processore lo pago 220€ invece di 250€, e ho la marca più buona tra le due".....


Quoto.......io sono pro AMD, ma superare in un colpo quel mostro di architettura, l'HT, il compilatore e i programmi stra-ottimizzati per Intel (es: Photoshop) la vedo dura....

Si ma il problema sta nel fatto che AMD deve cominciare anche a salire di prezzo con le cpu, non le può sempre "svendere a vita" se no gli utili si vanno a fare benedire..Purtroppo gli utenti utonti ci sono sempre stati e ci saranno..Per farti qualche esempio ancora ci sono molti legati al fatto che non prendono AMD perchè scalda più di intel quindi....Se vogliono rimanere ignoranti che lo rimangano ..E poi il prezzo viene proprio pure deciso in base alle cpu della concorrenza con cui devono "scontrarsi"!

[wispo]

Originariamente inviato da Pier2204

Ammettendo che tu abbia ragione ci sono 2 considerazioni da fare:

Primo il 930 e 1090T sono nella stessa fascia di prezzo, forse qualcosa in più i930, ma comunque li vicino, quindi sono allineate sia come prestazioni che come prezzo..
Secondo la base installata di MOBO AM2 - AM2+ - AM3 è decisamente ampia per questa CPU al contrario di un I930 che può essere installato solo su socket 1360 ....ed è qui che sta il vantaggio del 1090T
In sostanza un upgrade a 1090T hai il solo costo della CPU, un upgrade a I930 hai svariati costi da affrontare..a meno che non sei uno di quelli che dal 920 passa al 930

Ma per chi deve farsi il pc nuovo il discorso cambia: 930 e 860 sono praticamente gemelli, quindi perchè spendere di più per tri channel e mobo 1366? Si va di 1156, che come l'AM3 richiede dual channel di ddr3. E qui per Thuban si fa dura: a parità di costo di 4 giga di ram ddr3 tra le due piattaforme, a parità di costo di dissipatore aftermarket (ricordiamo infatti che il dissi stock che veniva montato sui 965, e che con esso andava benino, a giudicare dai video di Thuban sarà montato anche sull'esa core, che sicuramente scalderà di più quindi andrà raffreddato a dovere....es: CM V8) ed orientativamente a parità di costo di mobo (es: P55A-UD3 per l'860 ed una mobo 890X per Thuban....sui 110-120€ diciamo....)............Thuban quando i prezzi si saranno abbassati costerà sui 250-240€, e perchè spendere 20-30€ in più rispetto ad un 860, acquistabile a 220€, per avere prestazioni un po' inferiori? (mi sto ancora immedesimando nell'utente medio)

[wispo]

Originariamente inviato da Jean240

Si ma il problema sta nel fatto che AMD deve cominciare anche a salire di prezzo con le cpu, non le può sempre "svendere a vita" se no gli utili si vanno a fare benedire..Purtroppo gli utenti utonti ci sono sempre stati e ci saranno..Per farti qualche esempio ancora ci sono molti legati al fatto che non prendono AMD perchè scalda più di intel quindi....Se vogliono rimanere ignoranti che lo rimangano ..E poi il prezzo viene proprio pure deciso in base alle cpu della concorrenza con cui devono "scontrarsi"!

Ceeeeeeeeeeeeeeerto

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Jean240

Si ma il problema sta nel fatto che AMD deve cominciare anche a salire di prezzo con le cpu, non le può sempre "svendere a vita" se no gli utili si vanno a fare benedire..Purtroppo gli utenti utonti ci sono sempre stati e ci saranno..Per farti qualche esempio ancora ci sono molti legati al fatto che non prendono AMD perchè scalda più di intel quindi....Se vogliono rimanere ignoranti che lo rimangano ..E poi il prezzo viene proprio pure deciso in base alle cpu della concorrenza con cui devono "scontrarsi"!

Svendere?
Ma secondo te vende CPU sotto costo?
AMD non sta affatto svendendo le sue CPU; il prezzo competitivo è dovuto ad altri fattori quali la produzione con tecnologia SOI e il fatto che il K10 è economico da produrre...

[Pier2204]

Originariamente inviato da wispo

Ma per chi deve farsi il pc nuovo il discorso cambia: 930 e 860 sono praticamente gemelli, quindi perchè spendere di più per tri channel e mobo 1366? Si va di 1156, che come l'AM3 richiede dual channel di ddr3. E qui per Thuban si fa dura: a parità di costo di 4 giga di ram ddr3 tra le due piattaforme, a parità di costo di dissipatore aftermarket (ricordiamo infatti che il dissi stock che veniva montato sui 965, e che con esso andava benino, a giudicare dai video di Thuban sarà montato anche sull'esa core, che sicuramente scalderà di più quindi andrà raffreddato a dovere....es: CM V8) ed orientativamente a parità di costo di mobo (es: P55A-UD3 per l'860 ed una mobo 890X per Thuban....sui 110-120€ diciamo....)............Thuban quando i prezzi si saranno abbassati costerà sui 250-240€, e perchè spendere 20-30€ in più rispetto ad un 860, acquistabile a 220€, per avere prestazioni un po' inferiori? (mi sto ancora immedesimando nell'utente medio)

Vero, per questo ero curioso di vedere una prova del 1090T, magari raffrontata con i860 e 930. Cè comunque sempre il discorso che in alcune applicazioni i 2 core in più si fanno sentire, quindi la valutazione è più ampia della differenza di 30 euro di costo secondo me.

[Jean240]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Svendere?
Ma secondo te vende CPU sotto costo?
AMD non sta affatto svendendo le sue CPU; il prezzo competitivo è dovuto ad altri fattori quali la produzione con tecnologia SOI e il fatto che il K10 è economico da produrre...

No no assolutamente...ho sbagliato ad esprimermi ..Volevo dire che se AMD vendesse una cpu top 250 euro non vedo dove starebbe il problema!!

[g4be]

Originariamente inviato da Pier2204

Ma io non capisco ..

Come si fa a paragonare una CPU che costa 280 euro con una che ne costa 1000?? ma la relazione costo beneficio la fate?

Ci mancherebbe solo che a un quarto del prezzo pretendi le stesse prestazioni....

appunto, il fatto è che le prestazioni degli esacore di amd nn saranno affatto a un quarto delle prestazioni intel, ad esempio nel rendering 3d...non lo sono neanche gli x4


Il punto è che con questa soluzione amd sarà possibile metter su desktop molto potenti a un prezzo vantaggioso, e usare la differenza di prezzo a vantaggio di altre componenti

[wispo]

Originariamente inviato da Pier2204

Vero, per questo ero curioso di vedere una prova del 1090T, magari raffrontata con i860 e 930. Cè comunque sempre il discorso che in alcune applicazioni i 2 core in più si fanno sentire, quindi la valutazione è più ampia della differenza di 30 euro di costo secondo me.

La tragedia è che si fa sentire anche il "quinto core" (immaginario) creato dall'HT: l'860 è quad core, ma ha almeno il 25% di prestazioni in più (in ambito extra gaming) di un i5 750, anch'esso quad. Un quarto di prestazioni in più su un processore da 4 core, significa che Thuban andrà a scontrarsi con una potenza pari a 5 core (4 fisici + 1) di potente architettura Nehalem contro i 6 di meno potente K10. E il vantaggio dato dal turbo di Thuban forse sarà "parificato" dal turbo Intel.
Ma mettiamo che 860 e Thuban saranno identici come prestazioni: se il prezzo sarà quello, Thuban andrà contro l'elemento che ha fatto grande AMD: il prezzo basso, perchè non scordiamo che quei 30€ di differenza con l'860 di cui accennavo prima potrebbero in un istante diventare 50€. Poco ci mette Intel ad abbassare non dico del 10%, ma anche solo dell'8% il prezzo della sua cpu, facendola arrivare sui 200€..........
A mia modestissima opinione, se le prestazioni di Thuban dovessero essere pari all'860, AMD per acquisire i clienti che devono farsi il pc nuovo dovrebbe
1) abbassare il prezzo del suo esa fin dall'inizio (prezzo già più che onesto e corretto, ma sarebbe un ultimo sforzo per rivaleggiare ad armi pari in fascia alta, dove l'immagine conta ad acquisire nuova, ulteriore clientela)
2) fornire Thuban di un dissipatore stock anche solo un 20% migliore di quello del 965, così da eliminare quale costo della piattaforma un dissi aftermarket.

[wispo]

Originariamente inviato da g4be

appunto, il fatto è che le prestazioni degli esacore di amd nn saranno affatto a un quarto delle prestazioni intel, ad esempio nel rendering 3d...non lo sono neanche gli x4


Il punto è che con questa soluzione amd sarà possibile metter su desktop molto potenti a un prezzo vantaggioso, e usare la differenza di prezzo a vantaggio di altre componenti

Pochi giorni fa, nel 3D ufficiale sulle cpu AMD K10, leggevo di un bug in 3DSmax che non permette di sfruttare a dovere le cpu multi core.....

[unnilennium]

Originariamente inviato da wispo

La tragedia è che si fa sentire anche il "quinto core" (immaginario) creato dall'HT: l'860 è quad core, ma ha almeno il 25% di prestazioni in più (in ambito extra gaming) di un i5 750, anch'esso quad. Un quarto di prestazioni in più su un processore da 4 core, significa che Thuban andrà a scontrarsi con una potenza pari a 5 core (4 fisici + 1) di potente architettura Nehalem contro i 6 di meno potente K10. E il vantaggio dato dal turbo di Thuban forse sarà "parificato" dal turbo Intel.
Ma mettiamo che 860 e Thuban saranno identici come prestazioni: se il prezzo sarà quello, Thuban andrà contro l'elemento che ha fatto grande AMD: il prezzo basso, perchè non scordiamo che quei 30€ di differenza con l'860 di cui accennavo prima potrebbero in un istante diventare 50€. Poco ci mette Intel ad abbassare non dico del 10%, ma anche solo dell'8% il prezzo della sua cpu, facendola arrivare sui 200€..........
A mia modestissima opinione, se le prestazioni di Thuban dovessero essere pari all'860, AMD per acquisire i clienti che devono farsi il pc nuovo dovrebbe
1) abbassare il prezzo del suo esa fin dall'inizio (prezzo già più che onesto e corretto, ma sarebbe un ultimo sforzo per rivaleggiare ad armi pari in fascia alta, dove l'immagine conta ad acquisire nuova, ulteriore clientela)
2) fornire Thuban di un dissipatore stock anche solo un 20% migliore di quello del 965, così da eliminare quale costo della piattaforma un dissi aftermarket.

e poi la cioccolata la fa milka con le marmotte... ma manco sono usciti, e già a fare fantascienza su cosa dovrebbe fare... bah.. secondo me il prezzo è giusto, vediamo prima le prestazioni. una volta che si sanno queste due cose, uno che fa rendering decide se avere intel o amd, mica regala soldi in giro....