Manifestazione "NO DAL MOLIN" a Vicenza

[MadJackal]

Originariamente inviato da Ludicolo

Ho una domanda: che male farebbe ampliare questa base?

Dipende se è fatto con un certo criterio o meno, secondo me.
Ma mi pareva che non fosse proprio il caso.

[|par|]

Comunque, a parte il caso della base in sé per sé, io penso che bisognerebbe ripensare al ruolo della NATO in campo internazionale. Perché, ovviamente, questa è una base NATO, non solamente americana.

La NATO nasce per combattere eserciti comunisti, e ora che (a parte in qualche caso da museo come Cuba o la Corea) il comunismo è finito essa acquista necessariamente un ruolo e una posizione diverse. Né si può pretendere che dall'89 ad oggi non sia successo niente.

L'ideale sarebbe che la NATO diventasse il braccio armato dell'ONU, ma ci sono da combattere le resistenze di tutti quei paesi (Russia e Cina in primo luogo) che ovviamente non hanno dimenticato di essere stati (e per alcune ragioni, di essere ancora) avversari del blocco occidentale.

[MadJackal]

Originariamente inviato da |par|

Comunque, a parte il caso della base in sé per sé, io penso che bisognerebbe ripensare al ruolo della NATO in campo internazionale. Perché, ovviamente, questa è una base NATO, non solamente americana.

La NATO nasce per combattere eserciti comunisti, e ora che (a parte in qualche caso da museo come Cuba o la Corea) il comunismo è finito essa acquista necessariamente un ruolo e una posizione diverse. Né si può pretendere che dall'89 ad oggi non sia successo niente.

L'ideale sarebbe che la NATO diventasse il braccio armato dell'ONU, ma ci sono da combattere le resistenze di tutti quei paesi (Russia e Cina in primo luogo) che ovviamente non hanno dimenticato di essere stati (e per alcune ragioni, di essere ancora) avversari del blocco occidentale.

Quando avremo una vera UE allora potremo ridiscutere il ruolo della NATO.
Ora come ora temo sia impossibile.

[|par|]

Originariamente inviato da MadJackal

Quando avremo una vera UE allora potremo ridiscutere il ruolo della NATO.
Ora come ora temo sia impossibile.

Beh, visti i presupposti continuo ancora oggi a meravigliarmi che l'UE esista. Non siamo certo un continente vergine come l'America, che una volta eliminati i nativi ha potuto unificarsi in un paese enorme come gli Stati Uniti senza (quasi) colpo ferire.

Noi abbiamo 1400 anni di storia da superare, secoli di guerre tutti contro tutti, culminati in bellezza con due guerre mondiali che qui in Europa non hanno particolarmente ravvivato l'amore fra nazioni diverse.

Temo che, se verrà, ci vorrà molto tempo per una vera Unione Europea, uno stato federale con un esercito e una politica unificata.

Purtroppo, aggiungo io, perché fino allora non potremo che fare i servetti di questa o quell'altra potenza.

[marchigiano]

Originariamente inviato da Capozz

Ma perchè tutte ste pippe mentali sulla guerra nucleare ?
Ma anche se fosse, vanno a sprecare una bomba atomica per attaccare una brigata ? Ma dai...
Secondo me si sta facendo un casino esagerato solo perchè la base è americana e, in quanto tale, molti individui si sentono in diritto di protestare e creare disordini.

e per fortuna che c'è obama che già a molti fa piacere un po di più gli usa. se c'era bush sarebbe stato un bordello a vicenza

che già sono incassati che gli abbiamo preso la crysler e non prendiamo il metano da chi dicono loro, se non gli facciamo neanche la base sono loro che ci tirano 2 testate in italia

[Fritz!]

Originariamente inviato da |par|

Comunque, a parte il caso della base in sé per sé, io penso che bisognerebbe ripensare al ruolo della NATO in campo internazionale. Perché, ovviamente, questa è una base NATO, non solamente americana.

La NATO nasce per combattere eserciti comunisti, e ora che (a parte in qualche caso da museo come Cuba o la Corea) il comunismo è finito essa acquista necessariamente un ruolo e una posizione diverse. Né si può pretendere che dall'89 ad oggi non sia successo niente.

L'ideale sarebbe che la NATO diventasse il braccio armato dell'ONU, ma ci sono da combattere le resistenze di tutti quei paesi (Russia e Cina in primo luogo) che ovviamente non hanno dimenticato di essere stati (e per alcune ragioni, di essere ancora) avversari del blocco occidentale.

Qualunque discussione su riforme o alternative alla NATO é del tutto futile in assenza di una difesa comune europea.

[maxsona]

Originariamente inviato da Ludicolo

Ho una domanda: che male farebbe ampliare questa base?

Nessuno, è il solito "vetero-pacifismo" Italiota ...

[Rand]

Originariamente inviato da Freeskis

sei proprio sicuro ?
e ne fanno partire qualche decina tutte insieme ?
magari come le tsar

Il sistema di ritorsione nucleare americano/russo è fatto apposta per garantire una risposta in caso di attacchi massicci.

(Comunque i sistemi di guida moderni hanno eliminato il bisogno di ordigni nucleari esageratamente potenti -> già la tsar era solo dimostrativa)

[tdi150cv]

Originariamente inviato da D.O.S.

bisogna vedere quante persone in città sono consapevoli che un allargamento della base comporta anche diventare un obiettivo strategico in caso di bombardamento nucleare .

la guerra fredda è finita ma non è detto che non possa più ricominciare ...

chissa invece quanti di quei dolci pacifisti sanno che arriva lavoro ...

ma a loro frega poco quello che conta sono i fumogeni e i manganelli ... branco di nulla facenti !

[tdi150cv]

ed ecco i pacifistiiiiiiiiiii !

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...c-5bd22e3acaa2

i pacifisti che si preparano a manifestare pacificamente
http://www.multimedia.ilsole24ore.co...acaa2.shtml?10

[wanblee]

Originariamente inviato da tdi150cv

chissa invece quanti di quei dolci pacifisti sanno che arriva lavoro ...

ma a loro frega poco quello che conta sono i fumogeni e i manganelli ... branco di nulla facenti !

Capisco che per te magari è difficile da credere, ma c'è qualcuno a questo mondo che ha ancora ideali diversi da difendere che non siano il lavoro e il denaro. E non per questo sono nullafacenti (nullafacente va tutto attaccato, è una parola sola...).

Purtroppo continuo a leggere il forum senza prima loggarmi...

[maxsona]

Che poi io non ho mai capito cosa sia il "pacifismo" ... se si può risolvere i contenziosi con la diplomazia che si faccia altrimenti si è constretti ad usare i cannoni ... certe guerre invece sono sbagliate ... insomma non si può essere assoluti nell'argomento ... dipende dalle circostanze. Che cosa avrebbero fatto i "pacifisti" per esempio dopo l'attacco a Pearl Harbor? una canna con l'Imperatore del Giappone?

[Freeskis]

Originariamente inviato da tdi150cv

ed ecco i pacifistiiiiiiiiiii !

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...c-5bd22e3acaa2

i pacifisti che si preparano a manifestare pacificamente
http://www.multimedia.ilsole24ore.co...acaa2.shtml?10

la razza è la stessa

[wolfnyght]

a quei manifestanti "pacifisti"
galera e via
son bordellari e stop
morale?
galera e via

oppure visto che gli disgusta l'italia,che qualsiasi cosa (sia di destra e sinistra)uno voglia fare lro son contrari........
un bell'esilio
ed un biglietto di sola andata che sò?per l'iran o la corea del nord.......
simboli di civilta politiche evolute.

li potranno,poverini,sfogare i loro istinti casinari.





























comunque prima che lo dica qualcun'altro


è solo colpa di berlusconi.




























quante mani tolte alla zappa,quante mani!

[OUTATIME]

Qui hanno espresso il loro pensiero più profondo.... sintesi dei più grandi ideali di libertà......






La donna però le chiappe mica le ha fatte vedere...... per la libertà si fa questo ed altro.....


Scusate, ma poi io non capisco una cosa.... quando ero militare io, c'è stata una manifestazione pacifista per il kosovo, ma non c'è stato bisogno di alcuno scontro con i manifestanti..... 1 pattuglia di carabinieri che avvertiva di non violare in alcun modo il perimetro militare e VAM all'interno con gli SC 70.....

[factanonverba]

Originariamente inviato da wolfnyght

quante mani tolte alla zappa,quante mani!

Ma fammi il piacere! Quelli li non hanno voglia di far niente. Falli venire nella mia campagna... Vorrei proprio vedere.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da factanonverba

Ma fammi il piacere! Quelli li non hanno voglia di far niente. Falli venire nella mia campagna... Vorrei proprio vedere.

eh no ?!

quelli stanno li a far casino spacciandosi per pacifisti invece di far qualcosa di buono... poi se per caso restano senza lavoro o non ne trovano uno possono sempre dire che la crisi e berlusconi è cattivo.

[factanonverba]

Originariamente inviato da tdi150cv

eh no ?!

quelli stanno li a far casino spacciandosi per pacifisti invece di far qualcosa di buono... poi se per caso restano senza lavoro o non ne trovano uno possono sempre dire che la crisi e berlusconi è cattivo.

Poi possono dare pure la colpa alla società, che non li prendono perchè hanno tatuaggi o piercing, che la loro laurea sulla riproduzione del Cercopiteco mona non è valorizzata ecc, le variabili son mille.

[Stormblast]

Originariamente inviato da Ludicolo

Ho una domanda: che male farebbe ampliare questa base?

non sarebbe un vero e proprio ampliamento perchè il luogo dista una decina di km dalla base esistente.

cmq, inizialmente i problemi posti erano di ordine viabilistico, di risorse (energia e acqua) e il fatto che in linea d'aria è a 4-5 km dal centro storico.

in seguito le redini son state prese dalla solita sinistra antagonista, quindi si è deviati a parlare di bombe, di ripudio alla guerra, ammeriggani guerrafondai e boiate del genere.

[FleboDiBirra]

Sabato avevo un matrimonio quindi non sono potuto andare alla manifestazione. In ogni caso ci sarei andato più per curiosità che per convinzione.
Lasciando perdere bombardamenti nucleari e baggianate varie che sembrano scaturite più dalla lettura dei libri di Tom Clancy che da una analisi critica, quello che personalmente mi lascia perplesso in tutta questa faccenda è che le unità che dovrebbero venire a popolare questa nuova base sono quelle della 173a brigata aviotrasportata USA che, a quanto ho letto, sarebbero quelle che se ne vanno in giro in elicottero (tipo Platoon e Apocalipse Now, per intenderci). queste unità sono piuttosto attive e hanno prestato servizio in tutte le guerre recenti (Afganistan, Iraq etc) quindi immagino che debbano addestrarsi spesso e volentieri (mica si manda al fronte gente che passa la giornata ai videopoker, eh?).
Ora, chiunque abbia guardato la mappa di Vicenza ha visto che la zona dell'aereoporto si trova a poche centinaia di metri dalle prime case di Vicenza e non più di 1 km dal centro. Quindi la mia domanda è: dove caxxo andranno ad addestrarsi questi qua? Sopra le teste dei vicentini? Ho sentito dire che per addestrarsi andranno ad Aviano o Istrana. Premesso che la cosa mi puzza un po', se così fosse non sarebbe stato meglio fare la nuova base vicino ad istrana o aviano che ci sono tanti campi e poche case? mah...
La mia impressione è che una volta costruita la base gireranno la frittata e avanzando la scusa che istrana ed aviano non sono poi così vicini si metteranno con i loro elicotteri a fare i G.I.Joe sopra la basilica palladiana e noi staremo li a sperare che quei maledetti elicotteri oltre a fare un bordello infernale non precipitino pure sulla testa della gente.
C'è un motivo se le basi militari vengono tendenzialmente costruite lontane dai centri abitati. Evitiamo di porre le basi per un Cermis n°2 ma ora la smetto perche quello che nelle mie intenzioni doveva essere solo un raginamento si sta trasformando in filippica. Ciau