Possibile binomio AMD-MAC, Hammer forse verrà utilizzato da - Pagina 3

checo · 01-02-2002, 18:29

Quote:

Originariamente inviato da sslazio
[b]

Forse mi spiego male io, non centra nulla il fatto che sia o non sia +o- performante, il problema stà nel fatto che con tutte le attuali tecnologie non riesce + a salire di frequenza, il che vuol dire stop-finish come il coppermine x capirci Vs ATHLON.
mentre il primo si è bruciato la tecnologia 13micron per superare il ghz, l'altro nonostante la maggiore potenza è arrivato quasi a 2ghz con i 18micron evidenziando un miglior progetto alle spalle da un punto di vista scalare...
E di certo un futuro XP 3000 a 13micron e SOI sarà molto ma molto +potente di un PowerPC fermo a 1.2ghz con la stessa tecnologia

ok, ma bisogna vedere quanto è recente l'architettura!

il coppermine è partito a 200mhz ed è una architettura più vecchia del athlon che è partito a 500.

il g4 è più vecchia come architettura del k7, in quanto è un g3+altivec+soi+e altri accorgimenti, ma l'architettura è la stessa.

e poi ci dovrebbe essere il successore del g4, ma adesso mi sfufggono le caratteristiche

cionci · 01-02-2002, 18:36

Quote:

Originariamente inviato da checo
[b]il coppermine è partito a 200mhz ed è una architettura più vecchia del athlon che è partito a 500.

No il Coppermine è partito da 500 Mhz...

checo · 01-02-2002, 18:38

ora non vorrei dire una castronata, ma l'architettura del g4 è la stessa dei g2 cioè più di 5-6 anni fa

certo con tantissimi cambiamenti e migliorie, dicimo ben di più di quelle che ci sono tra coppermine e ppro.

comunquea brev ci dovrebbe essere la versione potenzaita del g4

con più cache e pipe più lunga

homero · 01-02-2002, 18:59

concordo in parte con le risposte di ev8

ad ogni modo ho tirato fuori l'alpha perchè si parlava di 64bit
ad un utente normale 64bit non servono ad un tubo...infatti i nostri processori non possono indirizzare memoria a 64bit ossia hanno la gestione della ram limitata a 4mb e i server che possono gestire piu' di 4 gb usano l'interleaving con il sistema multiprocessing, mentre oggi in pratica con 64bit si risolverebbe questa limitazione infatti gli indirizzi disponibili sarebbero 2^64 esima cosa che permetterebbe di realizzare server piu' potenti, non so proprio cosa invece possa servire ad un utente normale, almeno di non volere sul suo pc piu' di 4gb.

checo · 01-02-2002, 19:12

Quote:

Originariamente inviato da cionci
[b]
No il Coppermine è partito da 500 Mhz...

come architettura intendevo, visto che è la stessa del ppro a 200mhz.

ev8 · 01-02-2002, 20:07

Quote:

Originariamente inviato da homero
[b]concordo in parte con le risposte di ev8

ad ogni modo ho tirato fuori l'alpha perchè si parlava di 64bit
ad un utente normale 64bit non servono ad un tubo...infatti i nostri processori non possono indirizzare memoria a 64bit ossia hanno la gestione della ram limitata a 4mb e i server che possono gestire piu' di 4 gb usano l'interleaving con il sistema multiprocessing, mentre oggi in pratica con 64bit si risolverebbe questa limitazione infatti gli indirizzi disponibili sarebbero 2^64 esima cosa che permetterebbe di realizzare server piu' potenti, non so proprio cosa invece possa servire ad un utente normale, almeno di non volere sul suo pc piu' di 4gb.

Bhe, si stà parlando di architetture che devono essere montate anche sui server, è chiaro che tra due o tre anni ci sarà già qualcuno che vorrà più di 4Gb su un dual Hammer a 3GHz... no si può ridurre tutto all'utente "normale"

Blad3 · 02-02-2002, 19:07

ev: ma l'architettura X86 sarà poi quella più adatta ai sistemi server di fascia alta?

Perchè solo ciò potrebbe allargare il discorso all'infuori dell'home-workstation-server low-end

cionci · 02-02-2002, 19:19

Secondo me sarà per server high-end solo nella versione a 8 vie...che vedremo molto in là nel tempo...

ev8 · 02-02-2002, 20:45

Quote:

Originariamente inviato da Blad3
[b]ev: ma l'architettura X86 sarà poi quella più adatta ai sistemi server di fascia alta?

Perchè solo ciò potrebbe allargare il discorso all'infuori dell'home-workstation-server low-end

x86 è solo uno "stile" di ISA, non un vero e proprio modo di costruire una cpu.Tutto ciò che esula dalla decodifica&sheduling delle istruzioni può funzionare su qualunque processore.
Mi spiego meglio: tutti i sistemi di accesso ai dati, crossbar(intercomunicazione fra cpu),gestione dei processi,tlb,ecc... non dipendono dall'x86, ma dalla filosofia del progetto.
Un x86 (è chiaro che si sta parlando di x86-64), scarso o potente che sia, può essere adatto al multiprocessore esattamente quanto lo sono i più blasonati risc a 64bit che ci sono in giro;si tratta solo di adattare il progetto.
Cpu come K7 o p4 non sono un gran chè adatti a queste cose, perchè il target di mercato era un'altro: $$$$$$

Cmq. se vuoi farti un'idea dell'x86 che c'è in giro guarda qui:
http://clusters.top500.org/db/result...w%5B17%5D=Year
ci sono un pò di clusterini

Ciauzzz

^[D]r[3]1[K]^ · 02-02-2002, 20:51

imho il vostro discorso fa un po acqua in certi punti.... per quanto riguarda i 64bit vi voglio chiedere, ma vogliamo restare fermi sempre a 32bit???? non penso i 64bit servano solo ad indirizzare + di 4gb di ram... inoltre i server sono arrivati a 128bit (hp, primo processore a 128bit) quindi i prossimi 2 anni sono giusti per un primo tentativo di portare i 64bit sui desktop di fascia medio-alta... inoltre barton, che uscira a luglio fara parte ancora della famiglia athlon, che andra a occupare la fascia media del mercato, il duron, con appalosa prendera la fascia bassa, e per la fascia alta a dicembre amd presentera clawhammer, versione desktop della famiglia hammer, solo + tardi uscira sledgehammer, la versione server.... inoltre hammer insieme ai 64bit (che sono trattati diversamente che su itanium, qui le due tecnologie convivono separatamente senza nessuna emulazione, mentre intel fa un uso esclusivo dei 64bit dando in emulazione i 32) gli hammer viaggeranno su bus hypertrasport (che è molto scalabile, buono per gli overclockers, se non erro è capace di arrivare a 1.2ghz o 800mhz) inoltre il pr degli hammer parte da 3400 e arriva a 4000/e oltre... mentre, tornando al discorso barton, barton arrivera a 3200... senza poi contare che hammer è una cpu completamente nuova....che permettera di RADDOPPIARE (32bit) le prestazioni degli athlon e di poter eseguire anche codice a 64bit (features che non fa male) quindi amd sceglie la transizione... e secondo me fa bene... nel 2003 usciranno versioni a 64bit di molti software, i sistemi operativi ci sono (sia windows che unix hanno versioni a 64bit) e gli applicativi non tarderanno... dopo che il mercato si sara espresso sui 64bit amd decidera se completare la transizione (mercato che quindi gradisce i 64) oppure restare ancora sui 32.... il prezzo dei clawhammer sara quello degli athlon xp, forse un po + alto, ma cmq accessibile, visto che si tratta di una cpu di fascia media.... ovviamente molte sono speranze e ipotesi... non dovremo aspettare molto (1 anno) per vedere chi la spunta! (tutti cantano alpha alpha alpha... forse non sapete che tantissimi progettisti digital sono dentro amd, l'athlon infatti è anche nato grazie a loro [ma hanno collaborato poco] hammer invece è pienamente fatto anche da questi ex digital.... quindi ecco che spunta la potenza bruta! e se non erro, dopo l'acquisizione da parte di intel della divisione processori di compaq [digital - alpha per l'appunto] alcuni progettisti alpha sono andati a amd, ritrovando vecchi amici... voglio anche sperare che intel proponga una soluzione concorrente ad amd, cosi da creare un "conflitto" nel mercato, e favorire la concorrenza che a noi consumatori non fa mai male!)

ev8 · 02-02-2002, 21:20

Quote:

Originariamente inviato da ^[D]r[3]1[K]^
[b]...
(tutti cantano alpha alpha alpha... forse non sapete che tantissimi progettisti digital sono dentro amd, l'athlon infatti è anche nato grazie a loro [ma hanno collaborato poco] hammer invece è pienamente fatto anche da questi ex digital.... quindi ecco che spunta la potenza bruta! e se non erro, dopo l'acquisizione da parte di intel della divisione processori di compaq [digital - alpha per l'appunto] alcuni progettisti alpha sono andati a amd, ritrovando vecchi amici... voglio anche sperare che intel proponga una soluzione concorrente ad amd, cosi da creare un "conflitto" nel mercato, e favorire la concorrenza che a noi consumatori non fa mai male!)

Per farsene un'idea basta guardare le analogie EV6-K7 o EV7-K8

^[D]r[3]1[K]^ · 02-02-2002, 21:24

l'analogia è solo ev6-k7... il k8 (hammer) avra l'ht come bus

cionci · 02-02-2002, 21:25

Ci sono analogie EV7-K8 ? Non conosco EV7...quali sono ?

cionci · 02-02-2002, 21:28

L'Hypertransport dovrebbe servire a connettere i vari northbridge insieme e il northbridge al south bridge...
L'equivalente dell'EV6 dovrebbe essere NUMA nell'Hammer...

^[D]r[3]1[K]^ · 02-02-2002, 21:32

ev7 è il bus degli ultimi alpha, mentre ev8 era in progetto per i prossimi.... cmq sulla base delle mie info, ht lega cpu e resto del mondo (l'architettura della mb sara completamente stravolta.... penso che i chipset cambieranno package [magari bga] e anche funzioni... gira la voce che l'hammer avro il controller della memoria integrato... sperem!)

ev8 · 02-02-2002, 21:34

Quote:

Originariamente inviato da ^[D]r[3]1[K]^
[b]l'analogia è solo ev6-k7... il k8 (hammer) avra l'ht come bus

Azz... non capisco se scherzi oppure no...

ev8 · 02-02-2002, 21:37

Quote:

Originariamente inviato da cionci
[b]Ci sono analogie EV7-K8 ? Non conosco EV7...quali sono ?

Un esempio su tutti: è stato introdotto il controllo integrato della ram

^[D]r[3]1[K]^ · 02-02-2002, 21:40

Quote:

Originariamente inviato da ev8
[b]
Azz... non capisco se scherzi oppure no...

Ho l'aria di uno che skerza???

scusa ma preferisci l'ev7 all'ht by amd? penso che il secondo sara molto + performante!

ev8 · 02-02-2002, 21:59

Quote:

Originariamente inviato da ^[D]r[3]1[K]^
[b]

Ho l'aria di uno che skerza???

scusa ma preferisci l'ev7 all'ht by amd? penso che il secondo sara molto + performante!

Hanno molte analogie, ma hanno un'approccio generale completamente diverso, per non parlare del target, se dovessi scegliere, preferisco il K7, cmq sono cpu diverse.
Per quanto riguarda le prestazioni, ricordati che l'EV7 è stato rimaneggiato ultimamente

... sarà cmq più veloce del K8 sopra il Mb di dati.

Nyo · 02-02-2002, 22:00

Quote:

Originariamente inviato da siux
[b]noto con estremo piacere ke la apple ne capisce di cpu

grande apple

01-02-2002, 18:38	#43
checo Senior Member Iscritto dal: Aug 2000 Messaggi: 17963	ora non vorrei dire una castronata, ma l'architettura del g4 è la stessa dei g2 cioè più di 5-6 anni fa certo con tantissimi cambiamenti e migliorie, dicimo ben di più di quelle che ci sono tra coppermine e ppro. comunquea brev ci dovrebbe essere la versione potenzaita del g4 con più cache e pipe più lunga __________________ .

02-02-2002, 20:51	#50
^[D]r[3]1[K]^ Senior Member Iscritto dal: Apr 2001 Città: Teggiano (SA) Messaggi: 479	imho il vostro discorso fa un po acqua in certi punti.... per quanto riguarda i 64bit vi voglio chiedere, ma vogliamo restare fermi sempre a 32bit???? non penso i 64bit servano solo ad indirizzare + di 4gb di ram... inoltre i server sono arrivati a 128bit (hp, primo processore a 128bit) quindi i prossimi 2 anni sono giusti per un primo tentativo di portare i 64bit sui desktop di fascia medio-alta... inoltre barton, che uscira a luglio fara parte ancora della famiglia athlon, che andra a occupare la fascia media del mercato, il duron, con appalosa prendera la fascia bassa, e per la fascia alta a dicembre amd presentera clawhammer, versione desktop della famiglia hammer, solo + tardi uscira sledgehammer, la versione server.... inoltre hammer insieme ai 64bit (che sono trattati diversamente che su itanium, qui le due tecnologie convivono separatamente senza nessuna emulazione, mentre intel fa un uso esclusivo dei 64bit dando in emulazione i 32) gli hammer viaggeranno su bus hypertrasport (che è molto scalabile, buono per gli overclockers, se non erro è capace di arrivare a 1.2ghz o 800mhz) inoltre il pr degli hammer parte da 3400 e arriva a 4000/e oltre... mentre, tornando al discorso barton, barton arrivera a 3200... senza poi contare che hammer è una cpu completamente nuova....che permettera di RADDOPPIARE (32bit) le prestazioni degli athlon e di poter eseguire anche codice a 64bit (features che non fa male) quindi amd sceglie la transizione... e secondo me fa bene... nel 2003 usciranno versioni a 64bit di molti software, i sistemi operativi ci sono (sia windows che unix hanno versioni a 64bit) e gli applicativi non tarderanno... dopo che il mercato si sara espresso sui 64bit amd decidera se completare la transizione (mercato che quindi gradisce i 64) oppure restare ancora sui 32.... il prezzo dei clawhammer sara quello degli athlon xp, forse un po + alto, ma cmq accessibile, visto che si tratta di una cpu di fascia media.... ovviamente molte sono speranze e ipotesi... non dovremo aspettare molto (1 anno) per vedere chi la spunta! (tutti cantano alpha alpha alpha... forse non sapete che tantissimi progettisti digital sono dentro amd, l'athlon infatti è anche nato grazie a loro [ma hanno collaborato poco] hammer invece è pienamente fatto anche da questi ex digital.... quindi ecco che spunta la potenza bruta! e se non erro, dopo l'acquisizione da parte di intel della divisione processori di compaq [digital - alpha per l'appunto] alcuni progettisti alpha sono andati a amd, ritrovando vecchi amici... voglio anche sperare che intel proponga una soluzione concorrente ad amd, cosi da creare un "conflitto" nel mercato, e favorire la concorrenza che a noi consumatori non fa mai male!) __________________ EnJoyVallo (Foto, Eventi, Divertimento)

02-02-2002, 21:24	#52
^[D]r[3]1[K]^ Senior Member Iscritto dal: Apr 2001 Città: Teggiano (SA) Messaggi: 479	l'analogia è solo ev6-k7... il k8 (hammer) avra l'ht come bus __________________ EnJoyVallo (Foto, Eventi, Divertimento)

02-02-2002, 21:32	#55
^[D]r[3]1[K]^ Senior Member Iscritto dal: Apr 2001 Città: Teggiano (SA) Messaggi: 479	ev7 è il bus degli ultimi alpha, mentre ev8 era in progetto per i prossimi.... cmq sulla base delle mie info, ht lega cpu e resto del mondo (l'architettura della mb sara completamente stravolta.... penso che i chipset cambieranno package [magari bga] e anche funzioni... gira la voce che l'hammer avro il controller della memoria integrato... sperem!) __________________ EnJoyVallo (Foto, Eventi, Divertimento)

01-02-2002, 18:59	#44
homero Senior Member Iscritto dal: Dec 2000 Città: BARI Messaggi: 1983	concordo in parte con le risposte di ev8 ad ogni modo ho tirato fuori l'alpha perchè si parlava di 64bit ad un utente normale 64bit non servono ad un tubo...infatti i nostri processori non possono indirizzare memoria a 64bit ossia hanno la gestione della ram limitata a 4mb e i server che possono gestire piu' di 4 gb usano l'interleaving con il sistema multiprocessing, mentre oggi in pratica con 64bit si risolverebbe questa limitazione infatti gli indirizzi disponibili sarebbero 2^64 esima cosa che permetterebbe di realizzare server piu' potenti, non so proprio cosa invece possa servire ad un utente normale, almeno di non volere sul suo pc piu' di 4gb.

02-02-2002, 19:07	#47
Blad3 Member Iscritto dal: Nov 2000 Messaggi: 19	ev: ma l'architettura X86 sarà poi quella più adatta ai sistemi server di fascia alta? Perchè solo ciò potrebbe allargare il discorso all'infuori dell'home-workstation-server low-end

02-02-2002, 19:19	#48
cionci Senior Member Iscritto dal: Apr 2000 Città: Vicino a Montecatini(Pistoia) Moto:Kawasaki Ninja ZX-9R Scudetti: 29 Messaggi: 53971	Secondo me sarà per server high-end solo nella versione a 8 vie...che vedremo molto in là nel tempo...

02-02-2002, 21:25	#53
cionci Senior Member Iscritto dal: Apr 2000 Città: Vicino a Montecatini(Pistoia) Moto:Kawasaki Ninja ZX-9R Scudetti: 29 Messaggi: 53971	Ci sono analogie EV7-K8 ? Non conosco EV7...quali sono ?

02-02-2002, 21:28	#54
cionci Senior Member Iscritto dal: Apr 2000 Città: Vicino a Montecatini(Pistoia) Moto:Kawasaki Ninja ZX-9R Scudetti: 29 Messaggi: 53971	L'Hypertransport dovrebbe servire a connettere i vari northbridge insieme e il northbridge al south bridge... L'equivalente dell'EV6 dovrebbe essere NUMA nell'Hammer...

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