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#41 | |
Senior Member
Iscritto dal: May 2003
Città: Lucca
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Se non ci fossero state la D700, D700x e i modelli della concorrenza, non avresti comprato la D80 che credo avrai comprato quando il prezzo è stato allineato verso il basso e non certo all'uscita quando costava sopra i 1000 €, oggi con poco più di 1000€ compri il corpo della D300 che è una SIGNORA MACCHINA, non so se ti ricordi cosa costava la D70 all'uscita e dimmi se non è stato un bene che nel frattempo sia andata come è andata.....
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焦爾焦 |
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#42 | |
Senior Member
Iscritto dal: Apr 2004
Città: Londra, UK
Messaggi: 538
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Chiaro che se compri ci guadagni, ma se vuoi vendere ci perdi. Fatto sta che i prezzi non si basano solo sulla qualitá effettiva di un prodotto. |
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#43 | |||
Senior Member
Iscritto dal: May 2003
Città: Lucca
Messaggi: 14775
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焦爾焦 |
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#44 | |
Member
Iscritto dal: Nov 2002
Messaggi: 262
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Quando uscì la D70 io compraila F80, perché ritenevo la D70 non uno step evolutivo ancora così importante. La D80 fu una messa appunto della D70 (il corpo è identico) e dava quel qualcosa in più quel passo importante che poteva giustificare il prezzo. Io la comprai sul mercato parallelo e la pagai 850€ Ma ancora mi piace usare la F80 ed addirittura la F50 con dei bei rullini Illford B/N per le rese morbide o dei TriX Kodack tirati e maltrattati per quando voglio un costrasto estremo e della bella grana dura. Come letto anche in altri commenti, prima passavano 4 o addirittura 10 anni per vedere un nuovo modello, oggi 6 mesi e cosa ti dano di più?? Il giochino di mario bross ed i filmatini. Vedi anche le ottiche, prima oggetti fantastici, luminosi e perfetti, oggi una patacca di plastica che ti mettono su il VR ti dano una luminosità pari a quella di una maschera da saldatore tanto con il VR compensi e la gente abbocca. Viva Sony che ha fatto passi indietro, io se non avessi speso tanti soldi per un 85mm 1.8, per un 105 micro 2.8, etc passerei a case che pensano ancora che le reflex siano macchine fotografiche e non cellulari con ottiche troppo cresciute. Oggi ci prendono solo in giro, ti levano le teste intercambiabili, cosa che prima avevi anche su meccaniche non di prima fascia, non ti danno la possibilità di cambiare il sensore (se facesso questo ovviamente tutte le vaire D"accozzaglie" non sarebbero esistite visto che sono identiche) con le scuse più improbabili, cambiano sigla ma rimane tutto uguale. Se vedi la prova della D90, ha solo più megapix rispetto alla mia, ma rumore già dopo 400 ISO sono uguali, forse se non ricordo male la gamma cromatica un pochino migliore e dico forse, quindi era meglio se facevano uscire una D90 quando avevano un sensore che potesse reggere meglio gli alti contrasti, offrire gamma cromatica migliore e che impazzisse di meno nella priorita' di diaframma durante i concerti e con minore rumore dopo i 400 ISO no?? Qualcuno potrebbe dire che sono situazioni estreme, per il fare foto a mezzo giorno non serve una reflex, anzi meglio nemmeno fare le foto a quell'ora. |
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#45 | |
Senior Member
Iscritto dal: Apr 2004
Città: Londra, UK
Messaggi: 538
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La concorrenza é indipendente da quanto spesso fai uscire una macchina nuova, Nikon e Canon si sono fatte concorrenza per decenni... Questo non accade ad esempio per le ottiche, o per i corpi macchina professionali. |
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#46 |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2006
Città: Vigevano (PV)
Messaggi: 849
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OT.
Mi unisco al club D80, la ritengo una macchina buonissima e prima finisco di completare il parco ottiche (avrei bisogno un bel 24-70 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
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#47 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2007
Città: Milano
Messaggi: 1534
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con la svalutazione continua dell'elettronica dovuta alla sua evoluzione, riparare un oggetto guasto non è più conveniente, quindi saremo sempre costetti a buttare per comprare qualcosa di nuovo. Se oggi mi cadesse per terra la mia D70 (comprata usata a 350 eur), secondo voi mi converrebbe ripararla? Eppure ci potrei andare avanti ancora molto, ma sicuramente mi chiederebbero una cifra che mi spingerebbe ad acquistare un nuovo modello. (ps: questo comportamento è fatto anche dalla ditta in cui lavoro: per evitare di tenere in giro prodotti troppo vecchi e di cui devi fornire pezzi di ricambio e1o manutenzione, si sparano cifre assurde di riparazione, spesso superiori al valore a nuovo, così da "ringiovanire" il parco installato").
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NIKON D7000&D70s : SB600, TOKINA 12-24 f4, NIKKOR 24 f2.8, NIKKOR 35, 50 & 85 f1.8, Tamron 70-200 f2.8, NIKKOR 18-105VR
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#48 | |
Senior Member
Iscritto dal: Apr 2004
Città: Londra, UK
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#49 |
Senior Member
Iscritto dal: May 2003
Città: Lucca
Messaggi: 14775
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Credo quindi che sarete anche contrari all'introduzione dei nuovi sensori back-illuminated che dovrebbero garantire prestazioni quasi doppie rispetto agli attuali in merito a rumore e gamma dinamica....... tanto vanno già bene quelli di oggi, che motivo c'è di andare avanti?????
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焦爾焦 |
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#50 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2007
Città: Milano
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Io non sono contrario all'evoluzione; poi, quella fatta nel tuo esempio sarebbe una notevole svolta, che potrebbe (almeno in teoria) essere una valida ragione per chiunque per cambiare corpo. Quello che dico io è che deve rimanermi comunque la libertà di comprare un oggetto ed usarlo 10 anni, anche qualora sia del tutto anacronistico; non che se dopo 3 anni mi si spacca un pezzo di plastica devo buttare tutto perchè non conviene ripararla. that's all.
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#51 | |
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Iscritto dal: May 2003
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焦爾焦 |
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#52 | |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2006
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infatti ho dovuto comprarmi un flash nuovo (il metz - mecablitz 58 AF-1 digital) assai migliore di quello integrato
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#53 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2007
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#54 | |
Member
Iscritto dal: Nov 2002
Messaggi: 262
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Ottimo, anche se io lo trovo sulla digitale un pelino poco nitido e con una distorsione a 24 (35 in digitale) che sulla F80 non era così evidente, ma potrebbe essere una mia impressione. E' incredibilmente rapido e preciso nella messa a fuoco, resa cromatica eccellente, è anche macro (1:2). Si trova usato sui 400€ forse oggi anche qualcosa di meno. Il fastidio dell'ombra alla minima focale quando si usa il flash capita anche con questa ottica ma solo se gli si mette il paraluce. |
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#55 |
Junior Member
Iscritto dal: May 2007
Messaggi: 17
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Sempre i soliti discorsi privi di senso...
Chi compra una reflex oggi e poi domani sbava e rosica perche' e' uscito un modello praticamente identico ma con qualche ammennicolo in piu' NON e' un appassionato di fotografia ma uno smanettone che ha confuso la fotografia con qualche altra cosa (tipo, per esempio, la corsa ai MP, simile alla corsa ai Mhz ed ai core dei processori). Con la reflex si fanno le foto. Chi compra una reflex al mese per stare al passo con le novita' NON e' un appassionato di fotografia. Punto. |
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#56 | |
Member
Iscritto dal: Nov 2002
Messaggi: 262
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Dalla D70 alla D90 si può parlare di cambio radicale che permette e giustifica il cambio, ma ci sono anche un bel pò di anni di differenza. Questo è l'andamento che mi aspetto, poi se alcune funzionalita' nuove non mi piacicono non le uso, ma sicuramente apprezzo il CMOS, la gestione colore, il sistema autofocus etc. Domani esce un sensore come quello che dici tu, se vedo che è valido si può parlare di cambio giustificato...... Ma fare uscire reflex che aggiungono solo amenità più utili agli amanti degli smartphone che agli amanti della fotografia è una stonatura ed una presa in giro che toglie valore al mio apparecchio sia in termini di soldi che di prestigio. La D80 non è una D60 che per cambiare diaframma devi preme CTRL+ALT+CANC girare 3 volte a sinistra e 2 volte a destra l'unica rotellina ma che in compenso ha il live-view; e mi inalbero quando sento dire che questa fascia di apparecchi (D80) viene definita "entry" quando le loro caratteristiche proprio degli apparecchi reflex, sono pari a modelli di prima fascia di qualche anno fa (alzo anticipato dello specchio, verifica della profondita' di campo, misurazione spot, doppie esposizioni, etc) Poi ricordo a tutti che la fotografia non è fatti dai pixel, ma dalla qualita' della luce che passa dalle ottiche e dalla capacita' del supporto di memorizzarla in maniera corretta. La D2 vecchia ammiraglia Nikon con 4MegaPix e se non erro sensore CMOS (uno dei primi) fa foto di una qualità (ovviamente non abbinata a fondi di bottiglia VR) che manco immagini, ed il suo valore anche nell'usato non è basso. In linea di massima c'è chi ama la fotografia che sogna la possibilità di poter cambiare il sensore e così ottenere quello che si faceva prima con le pellicole senza più i limiti di queste, e chi ama gli smartphone e che amano andare in giro a farsi vedere con le Reflex, settate sui programmi auto e matrix 3d a palla, con la freccia luminosa che fa vedere che ha il live-view e possibilita' di fare i film in HD..... |
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#57 | |
Member
Iscritto dal: Nov 2002
Messaggi: 262
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Su un vecchio numero di Reflex(la rivista), un lettore mando una foto eseguita con una usa e getta a rullino.... Glie la premiarono per la bellezza della foto, certo i limiti dell'apparecchio si vedevano ma non potevi non premiare la bellezza della foto!!! |
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#58 | |
Bannato
Iscritto dal: Oct 2000
Città: ROMA
Messaggi: 2228
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Ma chi sei tu per giudicare il modo in cui gli altri scelgono e un prodotto. E chi sei per sapere esattamente con quale grado di conoscenza gli altri si avvicinano alla fotografia o utilizzano la macchina fotografica. Io questo dirittto non mi sogno di prendermelo. Ribadisco invece che da docente ho riscontrato parecchi utenti alle prime armi vogliosi di farsi una cultura nel mondo fotografico, anche tecnica, e attenti alle scelte in merito all'attrezzatura. In compenso molti hanno giustamente riportato frammenti di prove lette qua e la o esperienze personali dove si evince, in maniera palese, l'enorme miglioramento in tenuta sugli alti ISO del nuovo sensore rispetto a quello della D80. Poi mi dicevano anche qualcosa del display posteriore, 4 volte più risoluto... non so, mi pare di ricordare una cosa simile. Ah si, ricordo, mi ricordavano anche che la D90 ha la correzione dell'abberrazione cromatica direttamente svolto dalla sua elettronica, ma questa certamente è robetta vero? Poi vediamo, mi parlavano di AF 3D tracking su 11 punti abbinato a una cadenza portata a 4.5 fps, per carità, anche questo un gadget ![]() E vieni a dire che la differenza sono i colori e il live view? E poi è "la gente" a non capire nulla. AH, i filamti: ridico quanto già scritto e detto da altri in altri 3d. Per molti la possibilità di riprendere video con queste attrezzature rappresenta una vera manna in quanto, questi "filmatini" come arrogantemente venegon qui definiti, se ripresi con questi sensori e queste ottiche, risultano mostruosamente migliori, al netto delle capacità artistiche, di qualunque altra ripresa fatta con telecamere HD consumer o prosumer. E questo lo dicono TUTTE le riviste specializzate di settore e TUTTI gli addetti ai lavori. |
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#59 |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2004
Città: IV Reich
Messaggi: 18593
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il discorso riparazione è complesso, è facile dire "oggi la fotocamera da 350€ se si rompe non conviene ripararla"
volete ripararla? bene... considerate che allora la casa madre innazi tutto deve cambiare progetto della fotocamera, costruendola in modo da facilitarne lo smontaggio e riparazione da parte dei tecnici. poi deve improntare un magazzino ricambi esagerato, codificare tutti i pezzi, fare i corsi ai riparatori e altre mille cose tutto questo farebbe salire il costo della fotocamera a 1000€, sarebbe magari meno performante di quella da 350€ perchè adotta soluzioni pensate alla futura riparazione piuttosto che all'uso pratico... la comprereste? perchè magari se si rompe l'otturatore ve la riparano con 100€.... si ok, 100€ su una fotocamera da 1000€ conviene, ma se la stessa fotocamera possono venderla a 350€ perchè costruita in modo che se si rompe l'otturatore dovete buttarla... quale comprereste? ![]() anche se c'è qualcuno che comprerebbe quella da 1000€, i volumi di vendita però non sarebbero sufficienti al produttore per rientrare dell'investimento, quindi questo tipo di fotocamera non la producono e stop... rassegnatevi. o magari compratevi una leica M8, quella forse conviene ripararla ![]()
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#60 | |
Member
Iscritto dal: Nov 2002
Messaggi: 262
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2 - se anche "gente" è oggi considerato offensivo, correggo allora con "persone", se poi mi sono spiegato male e offeso qualcuno a questi mando le dovute scuse. 3 - non sono nessuno, solo uno che ama la fotografia che si sforza di imparare, magari scarso nei risultati, ma non mi nego il piacere di imparare a fotografare solo per questo, altrimenti farei il fotografo di professione. 4 - Come ho detto in post precedenti, trovo la D80 straordinaria, certo che come anche da te detto in altri post, un salto dalla D70 alla D90 è più netto e più giustificato per un cambio di corpo macchina e quello che ne consegue. 5 - Il visore posteriore io come tanti lo uso per vedere gli istogrammi e per una rapida visione d'insieme, non di certo per affidare la bonta' della foto a questo. Tant'è che come molti tengo la preview disattiva, una volta impostata la macchina mi concentro sullo scatto e su quello che mi dice l'esposimetro. Un monitor più grande? Beh si bello ma non fondamentale. 6 - Anche le review fatte su questo sito per quello che concerne la D90 evidenziano come la gestione del rumore dopo i 400ISO rispetto alla D80 non sia evidentehttp://www.hwupgrade.it/articoli/fot...evoluti_6.html (vedi ultime righe di questa pagina). La D90 è un apparecchio splendido, introduce i 12bit per canale rispetto agli 8 (questo si) della D80, alcuni dicono sia anche più nitida della D300, ma potrebbe anche solo dipendere dal sw di gestione, che lavora in manierà più forte sul parametro di "nitidità". 7 - 4.5fps rispetto ai miei 3fps, beh non muoi per questo, se gli fps era così fondamentali per il mio modo di scattare andavo su Canon. 8 - La cosa dei filmati HDR si è vero sono di elevata qualita' ma se usi ottiche di qualità, e cmq non hai l'autofocus durante la ripresa, non per la D90 almeno!!! E le ottiche di qualità costano e molto, uno zoom come il mio 24-85 2.8/4 nuovo sta a quasi 700€ quanto una videocamere HDR. Fra zoom e corpo macchina compri una videocamera hdr di livello superiore che hanno 3 sensori uno per colore primario, che dovrebbero quindi evitare il problema del purple flanger. Cito da quel test riportato nel link sopra "A nostro avviso le grandi limitazioni sofferte dalla D90 in ambito video sono tre: la prima riguarda l'assenza di autofocus durante la ripresa, aspetto sul quale oggi si esige molto ma che solo sei mesi fa doveva essere la nuova meta di una conquista di per sè già rivoluzionaria. Il secondo aspetto riguarda ovviamente la stabilità che non è possibile rendere ottimale per via dell'ergonomia della fotocamera e per i movimenti indotti durante lo zoom dalla meccanica dell'obiettivo. Il terzo aspetto è relativo all'amplificazione del rumore derivato dal movimento delle ghiere: la fotocamera in modalità filmato effettua infatti una lettura esposimetrica matrix che può essere modificata unicamente tramite compensazione dell'esposizione. Quando è necessario compensare, il rumore delle ghiere sovrasta fastidiosamente l'audio acquisito durante la ripresa." 9 - http://www.dpreview.com/reviews/nikond90/ Per ogni dubbio Dpreview e passa la paura. Cmq normale che la D90 sia superiore, la Nikon è una casa produttrice fantastica, quello che dico e ripeto, da D70 a D90 farei l'aggiornamento del mio corpo macchina, da D80 lo farei ma per la D300(ora, fra qualche anno è da rivedere). Ripeto e senza offendere nessuno, amo la fotografia voglio una apparecchio fotografico, il mio produttore ha deciso di non farlo più, tengo le apparecchiature che ho ora e in futuro o cambierò produttore o comprerò apparecchi consumer che almeno non mi levano il sangue per comprarli. |
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