Come ogni farsa che si rispetti.....

[Froze]

Originariamente inviato da MARCA

A dir il vero avevo inserito anche macchinari e i macchianari non si pagano a sal, 20% contratto, 10% ai materiali(nei migliori casi eh!) e il resto dopo il collaudo....

io invece ho parlato solo di costruzioni, perche' in quel settore ho avuto esperienza diretta.
per i macchinari non so come funzionino le commesse (anche se credo che i principi siano simili)

Originariamente inviato da Fedozzo

Quindi, dato che erano in tv, i pareri dei piu grandi esperti italiani del settore non valgono un fico secco?

io ho fatto l'osservazione opposta: se una cosa viene detta in tv e' automaticamente vera e autorevole?

[MARCA]

Originariamente inviato da Froze

io invece ho parlato solo di costruzioni, perche' in quel settore ho avuto esperienza diretta.
per i macchinari non so come funzionino le commesse (anche se credo che i principi siano simili)

Allora dovresti sapere in caso di inadempienze legali a cosa va incontro il costruttore, e in caso di leasing se non c'è aginbilità non ti staccano l'assegno.

[Fedozzo]

Originariamente inviato da Froze

io ho fatto l'osservazione opposta: se una cosa viene detta in tv e' automaticamente vera e autorevole?

Appunto, dato che anche io l'ho sentito, ed usciva di bocca da uno dei piu esperti ingegneri italiani nel campo , direi di si, che dici?
Non mi pare che l'altro utente dicesse che OGNI COSA DETTA IN TV è autorevole.Quindi a che serviva il tuo intervento?

diciamo che avte un po il luogo comune che tv= idiozia, e dimentichate che dipende da CHI parla in televisione.
Se è per questo anche internet è pieno di idiozie, la fonte fa l'informazione non il mezzo.

[cocis]

http://blog.libero.it/joiyce/6885610.html


R.Saviano lo aveva detto già nel 2006: le case di MEZZA ITALIA comprese le ABRUZZESI sono DROGATE di SABBIA!

[paulus69]

Originariamente inviato da lucas84

Si ma datti una calmata non sono mica tuo fratello
Quindi un ospedale costruito bene a fine anni 60 può resistere e quindi rimanere operativo al 100% anche se ha subito un terremoto del 6.3 della ritcher? chi sa perchè una cosa del genere la dici solo tu, ce chi dice che secondo le tecniche di costruzione di quei tempi non deve crollare e chi come te forse, pretende anche l'operatività completa dell'ospedale, fate una riuonione e trovare un punto in comune

fermo lì.
non mettermi in bocca frasi mai scritte...
qualsiasi edificio fine anni '60,costruito seriamente,resiste a sismi di magnitudo elevata.
non parlo in termini di operatività...ma di agibilità
la differenza fra il mio costruire bene e quello dei dementi che hanno edificato a L'Aquila la trovi nel cedimento della "recente" ala ospedaliera.

[paulus69]

Originariamente inviato da cocis

gli edifici + vecchi costruiti come si deve sono ancora in piedi ..

CVD.

[paulus69]

tanto per dirne una su cosa richiedono,in liguria,per l'edilizia civile in materia di edicole funerarie....cappelletta da 8 loculi,2,4 m per 2,per4 di altezza,agosto'08,
scavo 3,5x3m di dimensione per 60 cm di profondità.
20 cm di ghiaione,
40 cm di platea piena in cemento armato con doppia maglia di ferri incrociati phi 14 passo 20(barre da 14mm incrociate fino ad ottenere una doppia maglia di 20 per 20 cm)
doppi ferri di chiamata dello stesso diametro,allo stesso passo.
muri perimetrali in cemento armato di 20 cm di spessore con doppie armature passo 20,solette piene di 20 cm di spessore(stessi ferri...stesso passo),caldane delle solette con pendenza 2% verso muro posteriore,più giunzioni a C per l'orditura delle maglie e staffoni nell'intersecazione dei muri.
tetto a 2 falde in cemento armato spessore 15cm.
belìn!tutto ciò per 8 loculi di 70x70cm l'uno.
e ditemi se non han paura che li cari estinti escano e se ne vadano a farsi un giro....

[Onisem]

In un paese NORMALE finirebbero al gabbio costruttore prima, amministratori locali poi. Ma forse in un paese normale e moderno un simile ospedale non sarebbe esistito (e crollato).

[ConteZero]

Originariamente inviato da paulus69

tanto per dirne una su cosa richiedono,in liguria,per l'edilizia civile in materia di edicole funerarie....cappelletta da 8 loculi,2,4 m per 2,per4 di altezza,agosto'08,
scavo 3,5x3m di dimensione per 60 cm di profondità.
20 cm di ghiaione,
40 cm di platea piena in cemento armato con doppia maglia di ferri incrociati phi 14 passo 20(barre da 14mm incrociate fino ad ottenere una doppia maglia di 20 per 20 cm)
doppi ferri di chiamata dello stesso diametro,allo stesso passo.
muri perimetrali in cemento armato di 20 cm di spessore con doppie armature passo 20,solette piene di 20 cm di spessore(stessi ferri...stesso passo),caldane delle solette con pendenza 2% verso muro posteriore,più giunzioni a C per l'orditura delle maglie e staffoni nell'intersecazione dei muri.
tetto a 2 falde in cemento armato spessore 15cm.
belìn!tutto ciò per 8 loculi di 70x70cm l'uno.
e ditemi se non han paura che li cari estinti escano e se ne vadano a farsi un giro....

Se sganciano l'atomica mentre stai visitando i cari estinti c'è la seria possibilità che tu sopravviva

[fracarro]

Originariamente inviato da lucas84

Ma tu che ruolo ricopri per dire che l'ospedale è stato costruito male?

"Noi abbiamo un laboratorio mobile che viene utilizzato propio per i casi patologici come questo e che è andato al'Aquila già da lunedi scorso, sono già state fatte prove sul calcestruzzo ovviamente non in modo esteso perchè abbiamo lavorato in 2 giorni quindi, cominciamo a sgombrare il campo da una cosa su cui mi piacerebbe essere smentito, il calcestruzzo dell'ospedale va benissimo, quindi non tiriamo più fuori la sabbia del mare e tutte queste cose qui, quel calcestruzzo ha dato nei risultati più bassi 27 megapascal 270 kg al cm quadrato di resistenza, la media era 400 kg, era un calcestruzzo ottimo quindi non ce problema di materiale di calcestruzzo.
L'ospedale è inagibile, quello è un ospedale che paga il fatto di essere nato negli anni 60 e di essere costruito su 40 anni, ci sono alcune parti di armatura liscia che non si producono più da 20 anni quindi ci sono delle pecche originali, ci sono certamente anche delle parti che hanno degli errori intrinseci non necessariamente contro le norme di allora ma che nella manualistica americana degli anni 70 già si diceva che certe cose non si dovevano più fare ecc ecc"

Immagino che il professor Calvi sia un criminale

Semplice qualcuno dice bugie visto che testimonianze parlano di sabbia nei pilastri e cemento che si sgretola grattandolo con le dita. Il problema è che Calvi sembra far riferimento ai documenti e non a quello che si vede sul campo e i documenti riguardo la qualità dei materiali utilizzati sono stati scritti così:

http://www.ilsalvagente.it/Sezione.j...idSezione=2836

...
Il collaudo: “buona fattura delle fondamenta”
Una spiegazione di quanto avvenuto arriva dalla relazione di collaudo risalente al 1980, nella quale i tecnici con troppa facilità certificavano la “buona fattura di fondamenta, cemento e acciaio”. Una relazione nella quale senza alcun problema si è scritto di "non aver ritenuto di esperire saggi in profondità", perché è stato sufficiente "ispezionare" i locali interrati dell'ospedale.
Ammettendo, però, che "esistono parti delle fondazioni, non più accessibili" e, dunque "non controllate". Ma su queste, annotano i tecnici, "la Direzione dei Lavori ha fornito assicurazioni in merito alla regolare esecuzione". Sulla parola della Direzione dei Lavori, quindi, i collaudatori fanno pieno affidamento, anche quando si tratta di affrontare la qualità dei materiali. Come viene ritenuto “accettabile” che i test di tenuta del cemento armato siano privi di certificazione. E che le "prove di rottura dei cubetti di calcestruzzo" siano certificate esclusivamente dalla fabbrica che li ha costruiti.
...

Ad ogni modo le analisi sui materiali ci dirà chi mente (anche se....).

(http://www.avvenire.it/Cronaca/INCHI...4130300000.htm

http://www.abruzzo24ore.tv/news/Cast...lani/10502.htm)

Per quanto riguarda la costruzione dell'ospedale:

Da http://www.politicamentecorretto.com...php?news=12241

COSÌ MODERNO, COSÌ MALATO - IL SAN SALVATORE, SIMBOLO DELLA TRAGEDIA, ORA AL CENTRO DI UN'INCHIESTA
di Mariano Maugeri, "Il Sole 24 Ore"

L'ospedale civile San Salvatore è come un Lego messo giù da un bambino impaziente. Un fronte di oltre due chilometri, un edificio attaccato all'altro, ma con altezze diverse che non superano mai i tre piani: più basso, un po' più in alto e all'altra estremità il polo della facoltà di medicina e chirurgia, con annessa Biologia e Psicologia.

I mattoncini color sabbia non ingentiliscono una costruzione datata e per nulla funzionale: «Per andare da cardiologia a neurologia ci vuole il motorino », dice un medico. Il progettista è l'architetto Marcello Venturini, originario di Paganico, un pugno di chilometri dall'Aquila,e firma dell'architettura romana. A quei tempi gli ospedali in altezza, almeno in Italia, non erano stati neppure immaginati. Venturini monta i cinque Lego denominati con la lettera L attorno ai tre corpi centrali: chirurgia, medicina, università. Ogni numero di edificio denominato L ospita un reparto diverso. In più ci sono cinque isole: quella centrale è dedicata al Pronto soccorso.

Le tredici scatole si cominciano a costruire nel '72. L'appalto lo vince la ditta Pascali di Lecce, fallita alla fine della costruzione dei primi cinque lotti, praticamente la quasi totalità della struttura. Progettista e direttore dei lavori è Venturini. I calcoli sono a cura di Giangaspare Squadrilli. Alla Pascali subentra la Edilirti dell'Aquila, cui toccherebbe il compito di completare e rifinire: infissi, piastrelle, impianti elettrici, etc. Dopo pochi mesi fallisce anche la ditta aquilana. Lo stop dura anni.

Finalmente, nel '91, si assembla un'associazione temporanea d'impresa guidata da Cogefar Impresit, l'attuale Impregilo, che insieme ad altre ditte completa le finiture, arreda l'ospedale, attrezza le sale operatorie delle singole isole, aggiunge un asilo nido e la scuola per infermieri. Un lavoro che dura anni. L'architetto Venturini si dimette: è consulente di Cogefar e per evitare un conflitto d'interessi fa un passo indietro.

Ormai la struttura è completa, adesso c'è l'impiantistica e gli impianti elettrici da allestire. Nel '96 è l'allora ministro della Sanità Rosy Bindi a prendere il pallino in mano: nomina il senatore aquilano Ferdinando Di Orio presidente della commissione parlamentare delle incompiute sanitarie. Il giudizio sul San Salvatore è pesantissimo: «Impianto costruttivo irrazionale e obsoleto». E poi il colpo di grazia: «I materiali impiegati sono di scarsa qualità».

Nel 2000 cominciano a entrare in funzione i primi reparti, trasferiti uno a uno dal vecchio San Salvatore, un convento dell'800 con un nucleo originario posteriore al sisma del 1703 che in questi giorni mostra la sua naturale solidità a chiunque abbia voglia di andarlo ad ammirare. Ai piedi delle due colonne neoclassiche che ne incorniciano l'ingresso non c'è un solo frammento di calcinaccio. Se non fosse per la gru e la recinzione della parte antistante il portone - qui nascerà un nuovo polo universitario - il vecchio ospedale potrebbe riaprire i battenti domattina.

Al nuovo San Salvatore, invece, la notte del terremoto crolla la farmacia ed esplodono i mattoni forati delle pareti, comprese quelle delle sale operatorie. Fuggono tutti, e nelle ore immediatamente seguenti al sisma le barelle con i feriti si dispongono nei corridoi. Dopo qualche ora si sbaracca, e nessuno potrà mai dire quanti feriti non è stato possibile soccorrere con la celerità necessaria. Il trasferimento a Teramo, Avezzano e Pescara va da trenta minuti a un'ora. Ieri, il direttore generale della Asl, Roberto Marzetti, ha comunicato che nei prossimi giorni riapriranno i primi reparti. Escluse, però, le sale operatorie.

Se un ospedale è un luogo strategico dal quale dipende la sopravvivenza di centinaia di feriti, le sale operatorie sono i bunker nei quali si combatte il corpo a corpo tra la vita e la morte. Al San Salvatore, nelle ore immediatamente seguenti alla devastante scossa di terremoto, la vita non si è presa la sua sacrosanta rivincita. E solo le indagini dei prossimi giorni ci diranno chi, dove e perché ha commesso imperdonabili errori.

...

[Il Pirata]

Premetto che sono diplomato come perito edile e sono al secondo anno di università e che studio architettura... non voglio insegnare niente a nessuno anche perchè non sono un ingegnere strutturista... anche se per capire certe cose basta solo il mio diploma!

Originariamente inviato da lucas84

Quale cazzate avrei detto? mi pare logico che nel 68 non potevano utilizzare tecniche che sono state "inventate" nel 2000,

cioè secondo te la staffatura dei pilastri è stata inventata nel 2000
se il ''cls armato'' si chiama così un motivo ESISTE ovvero perchè si arma con il ferro, mi vorresti spiegare il perchè nel 68 non si sarebbe dovuto staffare i pilastri ?

Originariamente inviato da lucas84

comunque invece di blah blah blah perchè non scrivi a certi ingegneri che certe cose l'hanno dette in tv e poi vediamo cosa ti rispondono ma, sicuramente, voi anzi tu ne sapete/ne sai anche di più di loro

cioè certi ingegneri hanno detto in tv che non staffare un pilastro in una struttura con telaio in cls armato è cosa giusta ?
e tu gli credi ?

[leolas]

edit: metto a posto

[Freeskis]

Originariamente inviato da leolas

Visto che dovevo scrivere un saggio breve per la scuola, ho deciso di farlo sull'ospedale di san salvatore, e alla fine temo che sia diventata più un'inchiesta che un saggio breve. Comunque, la posto, perchè mi pare di aver scritto un bel lavoro la mia grammatica purtroppo non è il massimo (ed è il primo saggio breve che ci fa fare, quindi non so se va bene, ma chissene, tanto non mette il voto, da quel che ho capito ), ma dovrebbe comunque far pensare.. Ho una gran nausea quindi al momento non è ancora come speravo di farlo, ma magari dopo lo metto un pò a posto:




EDIT: interessante quanto segnalato da fracarro, poi magari integro qualcosa

io ti darei 4

[leolas]

Originariamente inviato da Freeskis

io ti darei 4

ok bene facciamo ceh lo metto a posto

[Freeskis]

Originariamente inviato da leolas

ok bene facciamo ceh lo metto a posto

spero che tu non abbia una prof come la mia credeva di essere in un liceo classico
peccato che io non ero iscritto ad un liceo classico

[leolas]

Originariamente inviato da Freeskis

spero che tu non abbia una prof come la mia credeva di essere in un liceo classico
peccato che io non ero iscritto ad un liceo classico

magari ad un professionale?

no, la mia va sleccate. Più lecchi, più alto è il voto. Una volta scrivevo bene, ma non le stavo troppo simpatico, quindi mi dava voti bassi. Poi ho iniziato a fare un pò il lecchino con lei (cosa che odio) e i voti si sono magicamente alzati.. Nonostante scriva più o meno solo porcate

Comunque, su 110 minuti di lezione, ha parlato 100 min del cane, 10 del saggio breve, quindi nessuno in classe ha idea di cosa dobbiamo fare esattamente.. Ora ho guardato un pò di esempi su internet, inizio a capirci qualcosa di più..
Per fortuna non mette il voto, comunque

scusate per l'OT