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Old 11-03-2009, 18:50   #41
mau.c
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accidenti che dato... considerando la quantità di wii in più che ci sono in giro la dice lunga sull'online delle altre console. per MS la 360 era una console incentrata sull'online, e ci sono riusciti a supportarla a dovere. in questo modo tra l'altro spillano annualmente altri denari alla gente rientrando abbondantemente...

è sempre curioso che servizi gratuiti vengano usati meno, eppure è così la MS ha spinto bene, e probabilmente queli che si divertono online oltre a essere ottimi clienti, saranno anche più facilmente fidelizzati...
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Old 11-03-2009, 22:48   #42
Darkangel666
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Originariamente inviato da grifis87 Guarda i messaggi
si ma infatti io nn dico che quello che dici sia errato! Anzi....la tua analisi è stata molto precisa e a mio avviso giusta! E' solo che molte persone dicono la loro anche da "ignoranti" in materia (nel senso che della materia se ne intendono poco oppure per nulla...). Però il bello di una community come questa è che con il confronto tra i vari utenti si possono imparare tantissime cose (io per primo nn avrei analizzato la faccenda dal tuo punto di vista che ti ripeto reputo abbastanza "azzeccato" e sicuramente più preciso di molti altri) e anche se nn mi compete nn essendo moderatore del forum, il mio era un consiglio per il quieto vivere...Inoltre mi sono lanciato in difesa di Monkey perchè lo conosco personalmente...e so che quello che dice nn è frutto di fantasie da nerd o fanboy...ma che scaturisce da una sua esperienza diretta....
E' ovvio che il tutto è dettato dalla preferenze o "simpatie" che uno ha! Conosco gente che dice che murinho è simpatico!! O_O
Con questo chiudo perchè credo cche siano andati troppo OFFTOPIC
Il quieto vivere è una bella cosa, ma non deve andare a scapito della corretta informazione.
Se si critica una statistica lo si fa con criteri scientifici non con gli IMHO.
Perchè al contrario di quanto è stato detto la branca della matematica che si occupa della statistica è più precisa di quanto si pensi, gli errori che scaturiscono dalle statistiche spesso dipendono dalla scelta del campione poco rappresentativo o scarsamente incline a dichiarare il vero (vedi exit pool nelle elezioni politiche).

Per quanto riguarda Monkey penso che possa parlare da se, non penso di mettere in soggezione nessuno (almeno spero).
Concedimi però che se si critica un qualcosa di matematico scientifico, lo si dovrebbe fare dimostrando coi fatti le proprie teorie (nessuno ha voluto motivare o giustificare cosa centrino le quote di mercato di una singola console col metodo di analisi applicato), in questo caso non siamo nell'ambito delle opinioni personali.
Fare forum serio vuol dire anche questo, diffondere informazioni corrette e precise.
Se si deve parlare tanto per screditare il lavoro di persone competenti (ovvero chi è chiamato a svolgere le ricerche di mercato in questo caso), meglio evitare altrimenti la credibilità del forum stesso viene meno e si fa la figura del partito preso a prescindere (visto che fanboy non piace).

P.S. non ho mai dato del Nerd ad alcunchì in questa discussione, poichè applico la regola di criticare quello che viene detto non offendere chi non è d'accordo
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Quando pensi che tutto sia finito è il momento in cui tutto inizia.
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Old 12-03-2009, 09:23   #43
rokis
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Originariamente inviato da Darkangel666 Guarda i messaggi
Il quieto vivere è una bella cosa, ma non deve andare a scapito della corretta informazione.
Se si critica una statistica lo si fa con criteri scientifici non con gli IMHO.
Perchè al contrario di quanto è stato detto la branca della matematica che si occupa della statistica è più precisa di quanto si pensi, gli errori che scaturiscono dalle statistiche spesso dipendono dalla scelta del campione poco rappresentativo o scarsamente incline a dichiarare il vero (vedi exit pool nelle elezioni politiche).

Per quanto riguarda Monkey penso che possa parlare da se, non penso di mettere in soggezione nessuno (almeno spero).
Concedimi però che se si critica un qualcosa di matematico scientifico, lo si dovrebbe fare dimostrando coi fatti le proprie teorie (nessuno ha voluto motivare o giustificare cosa centrino le quote di mercato di una singola console col metodo di analisi applicato), in questo caso non siamo nell'ambito delle opinioni personali.
Fare forum serio vuol dire anche questo, diffondere informazioni corrette e precise.
Se si deve parlare tanto per screditare il lavoro di persone competenti (ovvero chi è chiamato a svolgere le ricerche di mercato in questo caso), meglio evitare altrimenti la credibilità del forum stesso viene meno e si fa la figura del partito preso a prescindere (visto che fanboy non piace).

P.S. non ho mai dato del Nerd ad alcunchì in questa discussione, poichè applico la regola di criticare quello che viene detto non offendere chi non è d'accordo
bravo dark purtroppo monkey lo conosciamo bene quanto sia superpates ,avrà anche tutte e due le console, ma pende troppo dalla parte della ps3 ,anche se lui si nasconde dietro al dito dell' IMHO, ma cmq io conosco bene il live microsoft sono abbonato da tre anni ,ed ho la ps3 da un'anno, ma il psn è deserto rispetto al live e se lui veramente le ha entrambe credo menta sapendo di mentire dicendo che il psn è migliore, perché veramente sfido qualcuno serio che abbia entrambe le console e dire pubblicamente che il psn è più popolato del live oltretutto il psn non permette la chat non permette di invitare gli amici non permette di chattare nel gioco addirittura kz2 ultimissima killer application sony che non ha neanche la stanza per organizzarsi tipo call of duty anche perchè i giochi sony non hanno nessun obbligo per il multy online a differenza dei giochi per xbox dove la microsoft obbliga i produttori di giochi ad adeguarsi ad uno standard, altrimenti il gioco non viene pubblicato faccio l'esempio di virtua tennis 3 dove la versione xbox è pienamente supportata nel live la versione ps3 non neanche uno straccio di multy online quindi le differenze ci sono ed anche grandi e così deve essere visto che uno è free e l'altro si paga, se poi in un futuro la Sony riuscirà ad egualiare il live tanto di cappello ma ora sicuramente è inferiore e questo porta meno gente a giocare on line rispetto al live, ciao.
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Old 12-03-2009, 12:11   #44
grifis87
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bravo dark purtroppo monkey lo conosciamo bene quanto sia superpates ,avrà anche tutte e due le console, ma pende troppo dalla parte della ps3 ,anche se lui si nasconde dietro al dito dell' IMHO, ma cmq io conosco bene il live microsoft sono abbonato da tre anni ,ed ho la ps3 da un'anno, ma il psn è deserto rispetto al live e se lui veramente le ha entrambe credo menta sapendo di mentire dicendo che il psn è migliore, perché veramente sfido qualcuno serio che abbia entrambe le console e dire pubblicamente che il psn è più popolato del live oltretutto il psn non permette la chat non permette di invitare gli amici non permette di chattare nel gioco addirittura kz2 ultimissima killer application sony che non ha neanche la stanza per organizzarsi tipo call of duty anche perchè i giochi sony non hanno nessun obbligo per il multy online a differenza dei giochi per xbox dove la microsoft obbliga i produttori di giochi ad adeguarsi ad uno standard, altrimenti il gioco non viene pubblicato faccio l'esempio di virtua tennis 3 dove la versione xbox è pienamente supportata nel live la versione ps3 non neanche uno straccio di multy online quindi le differenze ci sono ed anche grandi e così deve essere visto che uno è free e l'altro si paga, se poi in un futuro la Sony riuscirà ad egualiare il live tanto di cappello ma ora sicuramente è inferiore e questo porta meno gente a giocare on line rispetto al live, ciao.
quello che dici è verissimo...io personalmente nn ho mai provato il live, ma da quello che ho sentito da amici, forum ecc ecc mi pare di capire che offra un'esperienza veramente completa e godibile! Dal canto mio posso dire che il PSN, anche se nn a livelli della controparte Microsoft, permette un'esperienza online tuttosommato buona e divertente senza chiedere una lira agli utenti.
Ma il discorso nn è questo! E nessuno dice che il PSN sia meglio del LIVE!
Sono perfettamente d'accordo con Dark sul fatto che sui forum ci sia tantissima disinformazione, ma questo nn significa che i responsabili di ciò siano necessariamente persone che lo fanno apposta!
Ognuno dice la sua...alcuni hanno ragione, altri sicuramente torto...alcuni dicono le cose pensando e magari sbagliando, altri parlano solo per partito preso. Questa è una realtà che purtroppo si vive su ogni forum!
Il mio era solo un consiglio al fine di favorire un dialogo tranquillo evitando "bisticci" ^^

Ripeto cmq che l'analisi statistica di Dark è sicuramente ottima e mi trova perfettamente d'accordo con lui!
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Case:Thermaltake WingRS 100 \\ Scheda Madre:Asrock 939N68PV\\ CPU:AMD Manchester X2 4200+ 2.2Ghz \\ CPU fan:Artic-Cooling "Alpine 7" \\ GPU: Poin of View 9600GT 512MB extreme overclock EDITION \\ RAM:3Gb DDR (400Mhz) \\ HDD: Maxtor Diamond 10 250GB + LaCie HD esterno 500GB \\ Alimentatore:Starter 500W \\ PS3 80GB \\ Samsung SyncMaster T200HD 20'' \\
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Old 12-03-2009, 12:30   #45
rokis
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quello che dici è verissimo...io personalmente nn ho mai provato il live, ma da quello che ho sentito da amici, forum ecc ecc mi pare di capire che offra un'esperienza veramente completa e godibile! Dal canto mio posso dire che il PSN, anche se nn a livelli della controparte Microsoft, permette un'esperienza online tuttosommato buona e divertente senza chiedere una lira agli utenti.
Ma il discorso nn è questo! E nessuno dice che il PSN sia meglio del LIVE!
Sono perfettamente d'accordo con Dark sul fatto che sui forum ci sia tantissima disinformazione, ma questo nn significa che i responsabili di ciò siano necessariamente persone che lo fanno apposta!
Ognuno dice la sua...alcuni hanno ragione, altri sicuramente torto...alcuni dicono le cose pensando e magari sbagliando, altri parlano solo per partito preso. Questa è una realtà che purtroppo si vive su ogni forum!
Il mio era solo un consiglio al fine di favorire un dialogo tranquillo evitando "bisticci" ^^

Ripeto cmq che l'analisi statistica di Dark è sicuramente ottima e mi trova perfettamente d'accordo con lui!
quoto in toto
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Old 12-03-2009, 13:52   #46
giamic
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Scusate ma pur essendo possessore di 360 secondo me ha ragione Mdonkey e torto marcio Darkangel (anch'io qualche esame di statistica l'ho dato ti assicuro). L'articolo dice che il 50% delle console che si connettono ad internet sono 360 e non che il 50% dei possessori 360 si connette come vorrebbe farci credere dark. Quindi la statistica non è affatto relativa a ciascuna console, ma è assoluta. Inoltre dark tu porti per dimostare la tua tesi della relatività il fatto che 50% 360 + 29% wii + 25% ps3 faccia più di 100, ma il dato di 25% ps3 te lo sei inventato perché nell'articolo non c'è, forse hai fatto un pò di confusione con il dato del gioco online globale. Quindi se come è chiaro la classifica è assoluta è chiaro che non abbia molto senso se fatta su di un campione di 20000 persone unicamente americane, proprio perché influenzato dal fatto che in quel mercato la 360 ha un vantaggio notevole, o meglio il senso ce l'ha, ma questo sì che è relativo!!!
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Old 12-03-2009, 14:14   #47
harry-popper
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ho tutte e due le console e
posso dire senza ombra di dubbio che il live di xbox è abbastanza superiore a quello ps, sia per organizzazione che per tante funzioni che il psn non ha,
a cominciare dalla chat vocale che è fatta molto meglio, un esempio è il fatto che mentre tu giochi a un gioco puoi parlare con un tuo amico che sta giocando a un gioco del tutto diverso, su psn non si può!
per non parlare del fatto che quando giochi online su psn non si capisce mai una mazza quando parla la gente in chat perchè o ci sono dei babbi che nn sanno regolare il volume del microfono delle auricolari bluetooth e si continuano a sentire fischi assordanti, oppure la voce va e viene, un vero schifo!!!
su xbox live questo non succede, la voce è sempre limpida e nn ci sono disturbi.
quindi se per avere un live gratuito mi devo sorbire tutte ste magagne, preferisco pagare un abbonamento ma almeno ho un live giocabile e funzionale,
non sono un fanboy in quanto le ho tutte e due e addirittura la ps3 ce l'ho dal dayone(si sono uno dei fessi che ha speso 600€ ).
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Old 12-03-2009, 15:05   #48
Darkangel666
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Originariamente inviato da giamic Guarda i messaggi
Scusate ma pur essendo possessore di 360 secondo me ha ragione Mdonkey e torto marcio Darkangel (anch'io qualche esame di statistica l'ho dato ti assicuro). L'articolo dice che il 50% delle console che si connettono ad internet sono 360 e non che il 50% dei possessori 360 si connette come vorrebbe farci credere dark. Quindi la statistica non è affatto relativa a ciascuna console, ma è assoluta. Inoltre dark tu porti per dimostare la tua tesi della relatività il fatto che 50% 360 + 29% wii + 25% ps3 faccia più di 100, ma il dato di 25% ps3 te lo sei inventato perché nell'articolo non c'è, forse hai fatto un pò di confusione con il dato del gioco online globale. Quindi se come è chiaro la classifica è assoluta è chiaro che non abbia molto senso se fatta su di un campione di 20000 persone unicamente americane, proprio perché influenzato dal fatto che in quel mercato la 360 ha un vantaggio notevole, o meglio il senso ce l'ha, ma questo sì che è relativo!!!
Questa è una delle argomentazioni che speravo di trovare, in effetti rileggendo l'articolo ho notato che il 25 % è riferito all'intero comparto giocatori online, questo in effetti può trarre in inganno, visto che nello stesso periodo (inteso come frase) si parla della risalità di PS3 dal 5° al 3 posto.
Ricercando alla fonte non sono riuscito a trovare nessun link diretto a NPD group che permettesse un'analisi definitiva dei dati.
Unica cosa che lascia perplessi è che PS3 in altri siti viene data al 20% e quindi il cumulo di PSP DS e PS2 se hai ragione si attesterebbe intorno all'1% complessivo.

Inoltre leggendo:
http://www.gamespot.com/news/6205841.html

in particolar modo:
Quote:
"We start with the pool that play games (61 percent of population ages 2 and over)," NPD analyst Anita Frazier explained to GameSpot. "Of those, 57 percent play online. Of those that play online, 87 percent use a PC to play games online (folks can use multiple systems so it adds up to more than 100 percent)."
Fermo restando che le quote delle console portatili e della PS2 (che l'anno prima stava al 2° posto), non sono state rese note, se effettivamente la chiave di lettura è quella che proponi tu ... devo dar ragione a chi ha affermato che la scelta del campione non è rappresentativa, mi sembra francamente comunque strano che non si sia disgiunto lo studio dalle quote di mercato per renderlo effettivamente a-dimensionato rispetto il successo commerciale dell'una o dell'altra console.
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Old 13-03-2009, 11:21   #49
giamic
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Concordo con te che andava fatta una statistica adimensionata e quindi depurata dal numero di console effettivamente vendute in quel paese, ma credo che spesso si punti più ai numeri assoluti nudi e crudi che fanno più sensazione e si leggono più semplicemente, poco importa se spesso si rischia un pò di disinformazione. Quante e quali console si connettono online in usa? 100 360, 50 wii e 35 ps3 questo sembrano dire, e questa classifica è naturalmente figlia delle console vendute in usa! Se poi se ne vuole trarre una maggiore predisposizione degli utenti 360 americani ad andare online, allora lì si rischia di dare un'informazione errata, anche perché a ben pensarci non avrebbe manco tutto sto senso logico, soprattutto se pensi al wii. Io non credo proprio che la percentuale di utenti wii che si connette online sia superiore alla percentuale di utenti ps3, anzi secondo me è proprio il contrario, solo che il wii si trova in seconda posizione proprio perché il dato non è depurato dal numero di console vendute.
Ciao.
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Old 13-03-2009, 12:16   #50
mau.c
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Concordo con te che andava fatta una statistica adimensionata e quindi depurata dal numero di console effettivamente vendute in quel paese, ma credo che spesso si punti più ai numeri assoluti nudi e crudi che fanno più sensazione e si leggono più semplicemente, poco importa se spesso si rischia un pò di disinformazione. Quante e quali console si connettono online in usa? 100 360, 50 wii e 35 ps3 questo sembrano dire, e questa classifica è naturalmente figlia delle console vendute in usa! Se poi se ne vuole trarre una maggiore predisposizione degli utenti 360 americani ad andare online, allora lì si rischia di dare un'informazione errata, anche perché a ben pensarci non avrebbe manco tutto sto senso logico, soprattutto se pensi al wii. Io non credo proprio che la percentuale di utenti wii che si connette online sia superiore alla percentuale di utenti ps3, anzi secondo me è proprio il contrario, solo che il wii si trova in seconda posizione proprio perché il dato non è depurato dal numero di console vendute.
Ciao.
non ho ben capito. dalla news io capisco che su un 100% di console connesse il 50% sono 360, wii 29%... perciò anche considerando che ci dovrebbero essere più wii che 360 in giro il dato è maggiormente a favore della 360, no?
anche io penso che sia un dato americano ma comunque non sta scritto nella news mi pare
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