Il effeto perverso del allarmismo sulla crisi :ecco la nostra rovina

[Marco71]

Originariamente inviato da the_joe

Se la vedi da questo punto, hai ragione, ma la crisi è a monte, cioè alla produzione, l'industria NON ha ordinativi per l'anno corrente o meglio questi sono calati di molto rispetto al 2008 che era già stata un'annata nera, poi metti in conto che anche chi ha gli ordini non può evaderli perchè non può comprare le materie che gli servono perchè le banche (colpa loro se siamo in crisi, bene sempre ricordarlo) non concedono i prestiti perchè si sono esposte troppo, certo che se vai dal salumiere l'etto di salame costa sempre 1,50€ mica i maiali costano di meno, ma vedi che se uno perde il lavoro perchè la ditta dove era impiegato non ha più ordini, l'etto di salame non lo può comprare e basta, magari comprerà una cipolla se vuole mangiare.......

...per caso lavori in quel di Altopascio ?
So di cosiddette "aziende" che hanno avuto spese eliminabili come calendari con modelle pagate a milioni di Euro.
Quello che mi sconcerta in questa "crisi" è il non trovare una "origine prima" di tutto...o forse è il modello del capitalismo occidentale che non funziona più...
Gli U.S.A poi mi hanno fatto sempre un poco sorridere...hanno sempre sbandierato una industria automobilistica folle con cilindrate folli e consumi folli ed ora si troveranno a produrre utilitarie concepite magari anche in Italia da F.I.A.T.
Grazie.

Marco71.

[the_joe]

Originariamente inviato da Marco71

...per caso lavori in quel di Altopascio ?
Marco71.

Palo, lavoro a Camigliano in un ingrosso di articoli di ferramenta/utensileria etc. etc.

Purtroppo risentiamo della crisi delle vendite dovuta allo stop che ha subito l'edilizia, l'industria meccanica e tutto quanto collegato all'indotto dell'industria cartaria, in pratica i negozi non vendono e di conseguenza noi chiudiamo i battenti.......

Speriamo bene, ma la situazione non è delle migliori e non parlo solo per la nostra azienda anzi ci sono altre messe ben peggio o che hanno già licenziato/messo in cassa integrazione/chiuso i battenti....

[Marco71]

...i miei nonni paterni abitavano (quando erano vivi) alle Pianacce...quindi penso di sapere dove lavori...
Quando ero piccolo mi ricordo di avervi visto dei mega trapani a percussione della Stayer.
Questa "crisi" mi ricorda un poco l'effetto domino...alla "origine" devono aver fatto cadere una mattonella e giù, via di seguito a ruota...
Ho letto in questo thread di "terza guerra mondiale"...sì forse verrà scatenata tra non molto ma non dagli esseri umani...da una "razza" fino ad ora soggiogata al loro volere.
In epoca di "cold wear" c'era chi costruiva anche ai privati bunker anti radiazioni nucleari...che questo non divenga il "nuovo business" ?

Grazie.

Marco71.

[Bastian UMTS]

Originariamente inviato da Dom77

beh, di sicuro chi è in cassa integrazione o addirittura è stato licenziato, guarderà bene a come spendere...

Se qualcuno vuol fare a cambio col sottoscritto.....sono alla seconda settimana di cassa integrazione, per ora è l'ordinaria, se si passa alla straordinaria nemmeno bastano per l'affitto.....

[the_joe]

Originariamente inviato da Marco71

...i miei nonni paterni abitavano (quando erano vivi) alle Pianacce...quindi penso di sapere dove lavori...
Quando ero piccolo mi ricordo di avervi visto dei mega trapani a percussione della Stayer.
Questa "crisi" mi ricorda un poco l'effetto domino...alla "origine" devono aver fatto cadere una mattonella e giù, via di seguito a ruota...
Ho letto in questo thread di "terza guerra mondiale"...sì forse verrà scatenata tra non molto ma non dagli esseri umani...da una "razza" fino ad ora soggiogata al loro volere.
In epoca di "cold wear" c'era chi costruiva anche ai privati bunker anti radiazioni nucleari...che questo non divenga il "nuovo business" ?

Grazie.

Marco71.

In realtà l'origine della crisi è ben nota, per anni si sono spinti i consumi basandoli sul debito, le banche hanno fatto anni grassi vendendo credito al consumo e poi credito sul credito per cui alla fine il sistema è cresciuto, tutti producevano e tutti consumavamo sempre di più fino a quando il gigante coi piedi di argilla si è accorto che questi non erano più sufficienti a sostenerlo e in questo caso i piedi erano proprio le banche che si sono trovare esposte senza avere le coperture necessarie, per pararsi il culo anche quelle che si erano meno esposte e sono riuscite a non fallire, hanno chiuso i rubinetti e diminuendo la massa di denaro circolante, semplicemente si è bloccata l'economia che evidentemente era basata su un modello molto discutibile.....

[Marco71]

...la descrizione di ciò che è accaduto anche in U.S.A.
Modello poi esportato anche da noi...
Nei centri commerciali è un continuo "elargire" ad esempio finanziamenti per poche centinaia di Euro per il telefono cellulare X piuttosto che quello Y.
Grazie.

Marco71.

[generals]

Originariamente inviato da the_joe

In realtà l'origine della crisi è ben nota, per anni si sono spinti i consumi basandoli sul debito, le banche hanno fatto anni grassi vendendo credito al consumo e poi credito sul credito per cui alla fine il sistema è cresciuto, tutti producevano e tutti consumavamo sempre di più fino a quando il gigante coi piedi di argilla si è accorto che questi non erano più sufficienti a sostenerlo e in questo caso i piedi erano proprio le banche che si sono trovare esposte senza avere le coperture necessarie, per pararsi il culo anche quelle che si erano meno esposte e sono riuscite a non fallire, hanno chiuso i rubinetti e diminuendo la massa di denaro circolante, semplicemente si è bloccata l'economia che evidentemente era basata su un modello molto discutibile.....

Una prima cosa è certa: la crisi purtroppo è all'inizio poichè tutti i licenziamenti e cassa integrazione già programmati ma distribuiti in questo biennio dalle principali aziende produrranno un potetere di acquistio via via inferiore e il circolo vizioso sarà drammatico Se ora non vendono, figuriamoci tra qualche mese con i licenziamenti e casse integrazioni, senza contare centinaia di migliaia di precari che se licenziati vedono azzerare il loro potere di acquisto (cococo ad es.) poichè senza tutele.
Una seconda cosa è il modo in cui si affronta questa crisi: inadeguato
Si punta sul facilitare il credito (ma poi senza stipendio come si pagheranno le rate? ). Incentivi solo ai produttori e insufficienti a sostenere la domanda (vedi incentivi auto). Senza contare l'aumento della spesa pubblica-debito-interessi.
Il nodo era ed è il potere di acquisto delle famiglie, per anni falcidiato da inflazione solo ad appannaggio delle aziende (poichè gli stipendi non hanno mai recuperato), falcidiato da "innovative" soluzioni contrattuali (vedi precariato) che sono servite "solo" a mantenere bassi gli stipendi (che ovviamente non aumentano azzerando con i rinnovi le anzianità). Vedi rinnovi contrattuali (sottoscritti per giunta da minoranze sindacali ) ben sotto la perdita cosipicua del potere di acquisto (basti pensare solo agli aumenti del prezzo dell'energia del 2008).
Insomma, la crisi è drammatica e solo all'inizio, la cura è inadeguata, fate voi....

[paulus69]

Originariamente inviato da the_joe

In realtà l'origine della crisi è ben nota, per anni si sono spinti i consumi basandoli sul debito, le banche hanno fatto anni grassi vendendo credito al consumo e poi credito sul credito per cui alla fine il sistema è cresciuto, tutti producevano e tutti consumavamo sempre di più fino a quando il gigante coi piedi di argilla si è accorto che questi non erano più sufficienti a sostenerlo e in questo caso i piedi erano proprio le banche che si sono trovare esposte senza avere le coperture necessarie, per pararsi il culo anche quelle che si erano meno esposte e sono riuscite a non fallire, hanno chiuso i rubinetti e diminuendo la massa di denaro circolante, semplicemente si è bloccata l'economia che evidentemente era basata su un modello molto discutibile.....

qualche notizia fresca fresca:
oggi passo dal commercialista per provvedere ad una nuova richiesta di durc...
parlando del più e del meno,molto del meno,mi avverte che a fine gennaio 4 miei colleghi artigiani edili hanno chiuso baracca e burattini e altri stanno valutando;se si considera che fra i suoi clienti noi edili eravamo una dozzina.....
prima di rientrare a casa incontro un mio collega....dopo 12 anni che lavorava con i soldi dei clienti...oggi è stato costretto a chiedere per la prima volta un fido.
il direttore di banca...vedendolo che si vergognava quasi come un cane...per rincuorarlo gli mostra un faldone con una ventina di richieste di fido,con modello unico annesso.
ma l'ha pure avvertito che non è detto che tutte le richieste di fido siano accettate...tutt'altro.

[Dom77]

Originariamente inviato da userpercaso

di certo è che iniziano a capire che NON si può basare tutto sul consumismo RATEIZZATO a cui ci hanno spinto da 25 anni.

non mi pare che lo stiano capendo, soprattutto nei grossi centri hi-tech.....ti rateizzano pure cavolate dal costo di 50 euro....

[Dom77]

Originariamente inviato da sanxius

Nessun problema, nessun mutuo/rata da pagare.
Abbastanza risparmioso, pochi vizi e alto concetto del valore del risparmio grazie a Mia madre dall'infanzia Poverissma ma ci ha terrorizzato per tutta l'infanzia su questa eventualità.

Quindi, mi spiace dire per chi ci è finito in mezzo di questa crisi, ma prima o poi ci risolleviamo tranquillamente....

il punto focale che a molti di voi sfugge:
COME saremo poi dopo?
Come saranno cambiati gli equilibri?
Come sarà il potere dell'Italia dopo questa crisi?

Previsioni:
impoverimento economico e culturale
ulteriore perdita politca (prestigio) internazionale.

quoto sulle tue previsioni, ma aggiungo che l'impoverimento toccherà principalmente chi già di suo non è ricco

ed i ricchi se la caveranno, molti dei quali addirittura arricchendosi ancora di più

[Dom77]

Originariamente inviato da Bastian UMTS

Se qualcuno vuol fare a cambio col sottoscritto.....sono alla seconda settimana di cassa integrazione, per ora è l'ordinaria, se si passa alla straordinaria nemmeno bastano per l'affitto.....

mi spiace per te....

in casa uno di noi è stato licenziato a dicembre 2008 per chiusura attività (settore orafo).....e di lavoro fin'ora non ne riesce a trovare altro...

la fortuna vuole che viviamo ancora tutti in famiglia e il tutto è un pò più semplice rispetto al tuo caso...

qui a vicenza molte ditte stan chiudendo, hanno già chiuso, o han messo i dipendenti in cassa integrazione/mobilità.....

altre grosse aziende del metalmeccanico lavorano 3-4 giorni la settimana...non hanno ordinativi....

del resto io mi chiedevo sempre dove andavano a finire tutte quelle migliaia e migliaia di pezzi che vedevo stoccati quando entravo in qualche fabbrica...

quando è troppo è troppo...

[Bastian UMTS]

Originariamente inviato da Dom77

mi spiace per te....

in casa uno di noi è stato licenziato a dicembre 2008 per chiusura attività (settore orafo).....e di lavoro fin'ora non ne riesce a trovare altro...

la fortuna vuole che viviamo ancora tutti in famiglia e il tutto è un pò più semplice rispetto al tuo caso...

qui a vicenza molte ditte stan chiudendo, hanno già chiuso, o han messo i dipendenti in cassa integrazione/mobilità.....

altre grosse aziende del metalmeccanico lavorano 3-4 giorni la settimana...non hanno ordinativi....

del resto io mi chiedevo sempre dove andavano a finire tutte quelle migliaia e migliaia di pezzi che vedevo stoccati quando entravo in qualche fabbrica...

quando è troppo è troppo...

Considera che in Piaggio quando lavorano discretamente viaggiano a 23 o 28, ovvero 28 Vespa o Scooter assemblati all'ora.....fatti due conti, considerando che in genere in stagione lavorano su 3 turni.......vicino Livorno ci sono capannoni pieni di mezzi, uno è circa 18.000 mq con soppalchi alti 11 metri, immagina te quanti ce ne stanno dentro.

[Dom77]

Originariamente inviato da Bastian UMTS

Considera che in Piaggio quando lavorano discretamente viaggiano a 23 o 28, ovvero 28 Vespa o Scooter assemblati all'ora.....fatti due conti, considerando che in genere in stagione lavorano su 3 turni.......vicino Livorno ci sono capannoni pieni di mezzi, uno è circa 18.000 mq con soppalchi alti 11 metri, immagina te quanti ce ne stanno dentro.

e dò vanno a finire???????

cioè è mai possibile???

secondo me fin'ora c'è stata una produzione esagerata.....vabbè che ci sarà molta gente che fa incidenti e sfascia tutto un mezzo, quindi poi servono i ricambi eccc, o tutto nuovo, ma migliaia di mezzi e pezzi....

ora ne stiamo pagando le conseguenze...

[Bastian UMTS]

Originariamente inviato da Dom77

e dò vanno a finire???????

cioè è mai possibile???

secondo me fin'ora c'è stata una produzione esagerata.....vabbè che ci sarà molta gente che fa incidenti e sfascia tutto un mezzo, quindi poi servono i ricambi eccc, o tutto nuovo, ma migliaia di mezzi e pezzi....

ora ne stiamo pagando le conseguenze...

Suppongo che tu non abbia mai visto i piazzali di stoccaggio a Livorno
Auto a perdita d'occhio, di tutte le marche.......

[Dom77]

mi guardo la post....

mail da Alice.....

vendita prodotti hi-tech con rate a partire da 11 euro al mese senza interessi e consegna gratuita

roba da non credere....


scommetto che un prodotto equivalente pagato in contanti in un negozio mi fa risparmiare un buon 10-15% almeno...

[Bastian UMTS]

Originariamente inviato da Dom77

e dò vanno a finire???????

cioè è mai possibile???

secondo me fin'ora c'è stata una produzione esagerata.....vabbè che ci sarà molta gente che fa incidenti e sfascia tutto un mezzo, quindi poi servono i ricambi eccc, o tutto nuovo, ma migliaia di mezzi e pezzi....

ora ne stiamo pagando le conseguenze...

Dimenticavo.....non penserai mica che abbiano una sola linea di montaggio

[Dom77]

Originariamente inviato da Bastian UMTS

Suppongo che tu non abbia mai visto i piazzali di stoccaggio a Livorno
Auto a perdita d'occhio, di tutte le marche.......

livorno no, ma ho visto delle foto di piazzali in germania.....penso che stiamo agli stessi livelli...

anzi abito poco distante dalla "Laverda", passando sulla statale ricordo di aver visto un bel piazzale pieno colmo di trebbie per la mietitura....

[Dom77]

Originariamente inviato da Bastian UMTS

Dimenticavo.....non penserai mica che abbiano una sola linea di montaggio

ok, ok, basta così, siamo già ot da un pò.....

[Bastian UMTS]

Tornando in topic, perchè "l'allarmismo" provocherebbe la nostra rovina?
E' meglio ingannare la gente con messaggi positivi? Qualcuno pensa che continuando a bombardare la gente con le immagini di gente che saccheggia gli outlet si ottenga qualcosa?
Si procede all'ulteriore indebitamento della gente tramite mini rate tipo findomestic o mondial casa?
Non è meglio mettere i cittadini al corrente della realtà?

[Ithiliell]

Non è meglio mettere i cittadini al corrente della realtà?

...secondo me la prima di cosa di cui si accorge la gente è che non ha i soldi in tasca... non credo ci sia molto bisogno di metterli al corrente...

Lo dico da persona che scrive su un blog di finanza e quindi mi ritrovo a scrivere tutti i santi giorni di tagli, di licenziamenti, di crisi... tante aziende stanno addirittura facendo licenziamenti preventivi, pur avendo il bilancio in attivo r con conti da invidia (cito ad esempio la tedesca SAP, famosa software house)...

Comunque sono d'accordo sul fatto che con l'ottimismo mirato al consumismo che ci vogliono propinare a tutti i costi non si ottiene niente... è sempliemente ridicolo. Va cambiato il sistema...

In realtà le alternative ci sono già per risparmiare i soldi e consumare in modo intelligente, ma in pochi le conoscono... mi riferisco ai GAS, alle reti di acquisto direttamente dai produttori, all'attenzione al risparmio... il problema è che c'è poca informazione...

Secondo me andrebbe fatta in questo senso...