[3D serio]E' possibile la nascita di un regime dittatoriale nel cuore dell'Occidente?

[guano07]

Originariamente inviato da Mythical Ork

Ed è proprio qui l'errore...

La Costituzione non è un pezzo di carta buono per pulirsi il culo... è la Nostra Carte... è l'unica arma (civile e legale) a disposizione che il popolo ha per rivendicare i propri diritti...

Se la società cambia... potrebbe cambiare anche la Costituzione... ma lo deve scelgiere la società... se ne deve discutere... non può essere un atto dall'oggi al domani per tappare una pezza in un "decreto d'urgenza"...

stiamo attenti quando parliamo... per favore

nessuno ha detto che puo cambiarla dalla mattina alla sera
in ogni caso esiste il presidente della repubblica, ma se b vuole cambiare la costituzione come gli pare e piace, rispettando modi e tempi, ha tutto il diritto di farlo.
se non sono favorevoli i 2/3 nel parlamento si va a referendum costituzionale e la società decide.

[TheMash]

è morto un cucciolo di quagga dopo che ha parlato guano

[TheMash]

Originariamente inviato da guano07

nessuno ha detto che puo cambiarla dalla mattina alla sera
in ogni caso esiste il presidente della repubblica, ma se b vuole cambiare la costituzione come gli pare e piace, rispettando modi e tempi, ha tutto il diritto di farlo.
se non sono favorevoli i 2/3 nel parlamento si va a referendum costituzionale e la società decide.

mmh!
bello quel due terzi del Parlamento.
Secondo te non c'arrivano a 2/3 del Parlamento con l'inciucio PD-PDL?
Berlusconi non ha nessun diritto di farlo.
Ha il potere, MA IL DIRITTO NON CE L'HA.
Perchè non mi sembra che stia facendo il volere del popolo.
Il presidente del cosniglio non PUO' E NON DEVE FARE SOLO L'INTERESSE DEI SUI ELETTORI.
Le elezioni servono a DECIDERE CHI DEVE RAPPRESENTARE IL PAESE, NON CHI DEVE FARE GLI INTERESSI DI UNA PARTE DELLA POPOLAZIONE.
Ma che boiate stai dicendo figliolo?

[wolfnyght]

io vedo l'ucraina come stato candidato ad un colpo di stato militare .

[carcaroff]

Originariamente inviato da rgart

in italia c'è già una dittatura...

provate a toccare fassino veltroni o qualsiasi altro della casta suprema e vedete che fine fate...

inoltre almeno 3 regioni sono in mano alla mafia la 100%.....

che che è l'itaglia....

Eddai però........dittatura no

[guano07]

Originariamente inviato da TheMash

è morto un cucciolo di quagga dopo che ha parlato guano

quagga
wut?

Originariamente inviato da TheMash

mmh!
bello quel due terzi del Parlamento.
Secondo te non c'arrivano a 2/3 del Parlamento con l'inciucio PD-PDL?
Berlusconi non ha nessun diritto di farlo.
Ha il potere, MA IL DIRITTO NON CE L'HA.
Perchè non mi sembra che stia facendo il volere del popolo.
Il presidente del cosniglio non PUO' E NON DEVE FARE SOLO L'INTERESSE DEI SUI ELETTORI.
Le elezioni servono a DECIDERE CHI DEVE RAPPRESENTARE IL PAESE, NON CHI DEVE FARE GLI INTERESSI DI UNA PARTE DELLA POPOLAZIONE.
Ma che boiate stai dicendo figliolo?

quindi secondo la tua logica se venisse eletto il partito comunista non potrebbe abolire il precariato perchè le imprese andrebbero in sofferenza e sarebbero costrette a chiudere? se venisse eletto un partito laico non potrebbe legalizzare l'eutanasia perchè una parte della popolazione cristiana non è favorevole?? se venisse eletto il partito dei verdi non potrebbero vietare le centrali a carbone perchè altrimenti paghiamo il doppio l'elettricità e a rimetterci e tutta l'italia?

che logica sarebbe??? ma sopratutto a cosa servirebbero i partiti se non possono fare quello per la quale vengono eletti????
la maggioranza che sta in parlamento deve fare quelo che ritiene giusto tramite il governo (nei fatti è il contrario ma non cambia), se chi sta in parlamento non ha il diritto di fare quello per la quale è stato votato non ha senso l'esistenza delle elezioni, visto che servirebbe la democrazia diretta.

[Mythical Ork]

Non ti dilagare... stavamo parlando di Costituzione... ed la Costituzione è il documento che deve accontentare e rappresentare tutti

Originariamente inviato da guano07

quindi secondo la tua logica se venisse eletto il partito comunista non potrebbe abolire il precariato perchè le imprese andrebbero in sofferenza e sarebbero costrette a chiudere?

Non mi pare che la Costituzione difenda il precariato... perciò esempio inutile

se venisse eletto un partito laico non potrebbe legalizzare l'eutanasia perchè una parte della popolazione cristiana non è favorevole??

La Costituzione parla dei diritti dell'uomo e lascia alla legge il modo con cui operare... che c'entra l'eutanasia?

se venisse eletto il partito dei verdi non potrebbero vietare le centrali a carbone perchè altrimenti paghiamo il doppio l'elettricità e a rimetterci e tutta l'italia?

Idem, come sopra...
Stavamo parlando di dittatura collegandoci alla costituzione...
È normale che ogni governo durante il suo incarico faccia gli interessi dei suoi elettori... altrimenti che maggioranza sarebbe...
Ma questo non lo autorizza a entrare in ambiti che non gli appartengono (e infatti la Costituzione è l'unico documento capace di tutelare ogni cittadino)

che logica sarebbe??? ma sopratutto a cosa servirebbero i partiti se non possono fare quello per la quale vengono eletti????
la maggioranza che sta in parlamento deve fare quelo che ritiene giusto tramite il governo (nei fatti è il contrario ma non cambia), se chi sta in parlamento non ha il diritto di fare quello per la quale è stato votato non ha senso l'esistenza delle elezioni, visto che servirebbe la democrazia diretta.

Sei uscito fuori discorso...

[-kurgan-]

Originariamente inviato da tulifaiv

Io finora sono l'unico che ha votato no.

Tra un premier che si fa impunemente i fatti suoi ed una dittatura vera e propria c'e` una certa differenza.

quale?

[-kurgan-]

Originariamente inviato da guano07

votato no

quando il dittatore viene eletto democraticamente si chiama sempre repubblica

il serbo milosevic è stato uno dei peggiori dittatori degli ultimi anni, e teoricamente era stato eletto.

[guano07]

Originariamente inviato da Mythical Ork

Non ti dilagare... stavamo parlando di Costituzione... ed la Costituzione è il documento che deve accontentare e rappresentare tutti

ma non penso propio, chiunque puo decidere di cambiare la costituzione come gli pare senza rendere conto a nessuno se non agli italiani.
lasciando perdere i 2/3 del parlamento, se si fa una legge costituzionale con referendm confermativo il popolo viene interrogato e risponde come crede, per essere valida la legge deve essere accettata da almeno il 50% piu uno dei votanti.
se poi ciò che si cambia della costituzione va oltre un normale diverso punto di vista, il problema non è in chi sta in parlamento, ma in chi vota e accetta certe cose.
che ti piaccia o meno questa è la democrazia, decide la maggioranza, se non ti va bene e imponi il tuo punto di vista a tutti, sei tu il dittatore.

[guano07]

Originariamente inviato da -kurgan-

il serbo milosevic è stato uno dei peggiori dittatori degli ultimi anni, e teoricamente era stato eletto.

si vabbe... mettetevi d'accordo sulla definizione di dittatore allora...

[-kurgan-]

Originariamente inviato da guano07

si vabbe... mettetevi d'accordo sulla definizione di dittatore allora...

io non devo mettermi d'accordo con nessuno
per te milosevic cos'era, scusa?

[jan]

Originariamente inviato da guano07

si vabbe... mettetevi d'accordo sulla definizione di dittatore allora...

quando in una democrazia un personaggio si fa largo nella politica grazie alla sua enorme penetrazione nei media dovuta ad un colossale conflitto di interessi ed a modifiche che hanno permesso la sua candidabilità che prima era preclusa per legge, siiamo molto vicini ad una dittatura , perchè gli avversari non avranno le stesse probabilità di avvalersi pariteticamente di uno strumento cosi importante nella ricereca di consensi , perchè con il suo potere mediatico influenzerà la mente delle persone più malleabili con il martellamento mediatico .
quando lo stesso personaggio , pur con una larghissima maggioranza sente l'esigenza di esautorare il parlamento con soli interventi a mezzo decreto siamo vicini ad una dittatura.
quando lo stesso delegittima la magistratura al fine di sottometterla al suo volere e soverchiare il sistema di contrappesi di poteri che la costituzione impone siamo vicini alla dittatura

[Fradetti]

possibile... e la scarsa circolazione di armi da fuoco tra la popolazione (tipica delle democrazie europee) rende anche difficile l'opposizione ad un regime dittatoriale.

Fortuna che mio padre è cacciatore

[guano07]

Originariamente inviato da -kurgan-

io non devo mettermi d'accordo con nessuno
per te milosevic cos'era, scusa?

quindi :

milosevic = dittatore
berlusconi = dittatore
milosevic = berlusconi

iuppi...

[guano07]

Originariamente inviato da jan

quando in una democrazia un personaggio si fa largo nella politica grazie alla sua enorme penetrazione nei media dovuta ad un colossale conflitto di interessi ed a modifiche che hanno permesso la sua candidabilità che prima era preclusa per legge, siiamo molto vicini ad una dittatura , perchè gli avversari non avranno le stesse probabilità di avvalersi pariteticamente di uno strumento cosi importante nella ricereca di consensi , perchè con il suo potere mediatico influenzerà la mente delle persone più malleabili con il martellamento mediatico .
quando lo stesso personaggio , pur con una larghissima maggioranza sente l'esigenza di esautorare il parlamento con soli interventi a mezzo decreto siamo vicini ad una dittatura.
quando lo stesso delegittima la magistratura al fine di sottometterla al suo volere e soverchiare il sistema di contrappesi di poteri che la costituzione impone siamo vicini alla dittatura

si ok, non sto dicendo che berlusconi non stia facendo quello che hai scritto, e solo che non accetto il concetto di "menti malleabili", se b plagia la gente, per come la vedo io, il problema non e b, ma quelle persone che si laciano plagiare.
"purtroppo" in democrazia siamo tutti uguali, tutti hanno diritto di voto ed accusare b di sfruttare la malleabilità di alcuni mi pare un po' inutile.

[deggungombo]

Originariamente inviato da easyand

tutte seghe mentali, ora come ora non ci sono le condizioni per una dittatura ne in italia ne in europa.
Quelli che voi chiamate "sintomi di dittatura" sono semplicemente megaspot elettorali per il governo (AKA militari in strada) o il tentativo di salvare i soliti noti da processi e processini (attacchi alla magistratura, leggi ad hoc)...a questi non gli frega un cazzo di governare, basta salvarsi il culo e continuare a cavalcare "la cresta dell'onda".

mmm...secondo me il governo che fa leggi per annullare sentenze della cassazione è preoccupante... sembra ci sia la "vaga" tendenza ad assoggettare il potere giudiziaro a quelo legislativo. i soliti spot elettorali continuano, senza essi un baraccone del genere andrebbe in rovina in 20 secondi, ma la situazione mi sembra ben più preoccupante.

Dico questo perché ci sono molti elementi che nel corso degli anni hanno portato a spianare la strada a questa situazione, come la legge elettorale che da solida maggioranza per fare qualsiasi minchiata si voglia, l'abolizione o l'addolcimento delle pene nelle norme che salvaguardavano la stessa esistenza dello stato italiano... spero di sbagliare, ma in goni caso meglio tenere gli occhi aperti, più che mai

[Mythical Ork]

Originariamente inviato da guano07

ma non penso propio, chiunque puo decidere di cambiare la costituzione come gli pare senza rendere conto a nessuno se non agli italiani.
lasciando perdere i 2/3 del parlamento, se si fa una legge costituzionale con referendm confermativo il popolo viene interrogato e risponde come crede, per essere valida la legge deve essere accettata da almeno il 50% piu uno dei votanti.
se poi ciò che si cambia della costituzione va oltre un normale diverso punto di vista, il problema non è in chi sta in parlamento, ma in chi vota e accetta certe cose.
che ti piaccia o meno questa è la democrazia, decide la maggioranza, se non ti va bene e imponi il tuo punto di vista a tutti, sei tu il dittatore.

uhm... non mi pare...

Inoltre, si dice che la Costituzione italiana è rigida. Con ciò si indica che da un lato è necessario un procedimento parlamentare aggravato per la riforma dei suoi contenuti (non bastando la normale maggioranza), e dall'altro che le disposizioni aventi forza di legge in contrasto con la Costituzione vengono rimosse con un procedimento innanzi alla Corte costituzionale.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da guano07

quindi :

milosevic = dittatore
berlusconi = dittatore
milosevic = berlusconi

iuppi...

c'è ben poco da discutere su milosevic dittatore, fatti un giro a belgrado e parla con la gente del posto se vuoi qualche spunto in più. Quanto a berlusconi ne stiamo discutendo qui. Di sicuro di convergenze con milosevic ce ne sono un pò, e questo è preoccupante: spero non ne prenda completamente l'esempio.

[jan]

Originariamente inviato da guano07

si ok, non sto dicendo che berlusconi non stia facendo quello che hai scritto, e solo che non accetto il concetto di "menti malleabili", se b plagia la gente, per come la vedo io, il problema non e b, ma quelle persone che si laciano plagiare.
"purtroppo" in democrazia siamo tutti uguali, tutti hanno diritto di voto ed accusare b di sfruttare la malleabilità di alcuni mi pare un po' inutile.

il punto è che la sua posizione incostituzionale e in conflitto di interesse gli pone il vantaggio di disporre di queste menti con la potenza dei media , e spero tu non sia tra quelli che dicono che i media non influenzano le decisioni della genete, ne influenzano persino gli stili di vita