[3D serio]E' possibile la nascita di un regime dittatoriale nel cuore dell'Occidente?

[Marko91]

Apro questo thread con una richiesta seria, e voglio risposte serie e motivate.
Cosa accadrebbe se in un qualsialsi paese europeo/occidentale venisse instaurata una dittatura? Quali sarebbe le conseguenze politiche internazionali e le conseguenze economiche per questo paese? Quale sarebbe la migliore strategia per prendere il potere in una democrazia moderna?
Sono preoccupato.. L'Italia presenta molti dei potenziali sintomi per azioni simili: violenta crisi economica, terrorismo mediatico, opposizione parlamentare inerme, scontro istituzionale in corso, un personaggio particolarmente megalomane come premier.
Forse l'UE risponderebbe con un'azione militare congiunta per deporre un eventuale dittatore, ma chi si azzarderebbe mai anche solo a proporre di riportare la guerra nel cuore dell'Europa dopo 64 anni? L'opinione pubblica ne sarebbe scandalizzata.
Dal punto di vista economico, l'eurozona volterebbe le spalle al paese in questione bloccandone le esportazioni, ma paesi quali la Cina se ne fregherebbero altamente. E sappiamo che sono enormi mercati, sia per le esportazioni che per le importazioni. Anzi, dalla Cina stessa potrebbero essere importate tutte quelle tecnologie e know-how necessario al controllo capillare delle telecomunicazioni.

[wlog]

il problema è che sta accadendo tutto un po alla volta.... i militari per le strade già ci sono, e nessuno si è lamentato. Il rischio è che ci tolgano libertà giorno per giorno senza che noi, ne altri, dicano niente perchè manca quell'episodio particolarmente violento tale da far agitare le masse.

[Neo_]

Originariamente inviato da wlog

il problema è che sta accadendo tutto un po alla volta.... i militari per le strade già ci sono, e nessuno si è lamentato. Il rischio è che ci tolgano libertà giorno per giorno senza che noi, ne altri, dicano niente perchè manca quell'episodio particolarmente violento tale da far agitare le masse.

e infatti è così che sta andando

[rgart]

in italia c'è già una dittatura...

provate a toccare fassino veltroni o qualsiasi altro della casta suprema e vedete che fine fate...

inoltre almeno 3 regioni sono in mano alla mafia la 100%.....

che che è l'itaglia....

[tulifaiv]

Io finora sono l'unico che ha votato no.

Tra un premier che si fa impunemente i fatti suoi ed una dittatura vera e propria c'e` una certa differenza.

[jan]

Originariamente inviato da Marko91

Apro questo thread con una richiesta seria, e voglio risposte serie e motivate.
Cosa accadrebbe se in un qualsialsi paese europeo/occidentale venisse instaurata una dittatura? Quali sarebbe le conseguenze politiche internazionali e le conseguenze economiche per questo paese? Quale sarebbe la migliore strategia per prendere il potere in una democrazia moderna?
Sono preoccupato.. L'Italia presenta molti dei potenziali sintomi per azioni simili: violenta crisi economica, terrorismo mediatico, opposizione parlamentare inerme, scontro istituzionale in corso, un personaggio particolarmente megalomane come premier.
Forse l'UE risponderebbe con un'azione militare congiunta per deporre un eventuale dittatore, ma chi si azzarderebbe mai anche solo a proporre di riportare la guerra nel cuore dell'Europa dopo 64 anni? L'opinione pubblica ne sarebbe scandalizzata.
Dal punto di vista economico, l'eurozona volterebbe le spalle al paese in questione bloccandone le esportazioni, ma paesi quali la Cina se ne fregherebbero altamente. E sappiamo che sono enormi mercati, sia per le esportazioni che per le importazioni. Anzi, dalla Cina stessa potrebbero essere importate tutte quelle tecnologie e know-how necessario al controllo capillare delle telecomunicazioni.

dipende da come si attui questa dittatura , difatti viviamo delle situazioni che ricordano la dittatura in questo paese , come la mistificazione del parlamento e l'attacco alla magistratura , modifiche alla costituzione sono state fatte nell'indirizzo di addolcire le pene per eventuali atti sovversivi di questo tipo

[jan]

Originariamente inviato da rgart

in italia c'è già una dittatura...

provate a toccare fassino veltroni o qualsiasi altro della casta suprema e vedete che fine fate...

inoltre almeno 3 regioni sono in mano alla mafia la 100%.....

che che è l'itaglia....

quello che è successo a de-magistris forleo apicella e tutti i parteciapanti al caso why not e poseidone sono un vago indizio

[TheMash]

Originariamente inviato da tulifaiv

Io finora sono l'unico che ha votato no.

Tra un premier che si fa impunemente i fatti suoi ed una dittatura vera e propria c'e` una certa differenza.

forse non ti ha sfiorato l'idea che i fatti di berlusconi vadano esattameente contro i fatti della collettività e che per realizzare i propri fatti stia praticamente rovesciando il concetto di democrazia e di libera concorrenza?
A mio avviso per arrivare ad una dittatura nel vero senso del termine lo puoi fare in due modi:

1) colpo di stato

2) politicamente, con il tempo.

Forse chi ha studiato la storia si ricorderà come ha fatto Hitler a salire al potere.
Tramite un partito politico.
La prima volta gli andò male.
Poi ci riprovò e sappiamo tutti come andò a finire.
Non si arriva alla dittatura dall'oggi al domani, ci vuole del tempo.
E quando ci sarai arrivato non potrai scriverlo qui su HWUpgrade.

Quello che non capisco è come certa gente non arrivi al concetto che c'è sempre un corso nell'attuare le cose.
Ovviamente dobbiamos empre aspettare che le cose accadano prima che ce ne convinciamo?
Quando accadrà poi faremo i thread per discuterne...ammesso che ci sarà la possibilità di aprirli i thread, vista l'ultima legge castra siti e blog.
Ah beh certo, è una legge giusta quella.

[LUVІ]

Certo, a meno che non ti stia riferendo a regimi dittatoriali sudamericani o africani.
Siamo ad un livello diverso, ma la parola non cambia.

LuVi

[guano07]

votato no

quando il dittatore viene eletto democraticamente si chiama sempre repubblica

[TheMash]

Originariamente inviato da guano07

votato no

quando il dittatore viene eletto democraticamente si chiama sempre repubblica

anche nei paesi dove c'è la dittatura ci sono le elezioni

[^TiGeRShArK^]

Perchè no?
Spagna e grecia sono usciti dalla dittatura meno di 35 anni fa...
E ora noi ci stiamo avvicinando prepotentemente verso quella direzione grazie al lider maximo amico di putin e dei mafiosi Ilvio.
E, ovviamente, grazie agli italiani che, come quelli che hanno votato il "democraticamente eletto mussolini" nel 1924, hanno votato lui.

[easyand]

tutte seghe mentali, ora come ora non ci sono le condizioni per una dittatura ne in italia ne in europa.
Quelli che voi chiamate "sintomi di dittatura" sono semplicemente megaspot elettorali per il governo (AKA militari in strada) o il tentativo di salvare i soliti noti da processi e processini (attacchi alla magistratura, leggi ad hoc)...a questi non gli frega un cazzo di governare, basta salvarsi il culo e continuare a cavalcare "la cresta dell'onda".

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da guano07

votato no

quando il dittatore viene eletto democraticamente si chiama sempre repubblica

Ricordati che anche hitler e mussolini furono "eletti democraticamente".

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da easyand

tutte seghe mentali, ora come ora non ci sono le condizioni per una dittatura ne in italia ne in europa.
Quelli che voi chiamate "sintomi di dittatura" sono semplicemente megaspot elettorali per il governo (AKA militari in strada) o il tentativo di salvare i soliti noti da processi e processini (attacchi alla magistratura, leggi ad hoc)...a questi non gli frega un cazzo di governare, basta salvarsi il culo e continuare a cavalcare "la cresta dell'onda".

tutto quello che dici sarebbe vero, e io sarei PIENAMENTE d'accordo con te, se Ilvio non fosse in preda ad un evidente attacco cronico di "delirio da onnipotenza".
Mi pare innegabile questo.

[tulifaiv]

Originariamente inviato da TheMash

forse non ti ha sfiorato l'idea che i fatti di berlusconi vadano esattameente contro i fatti della collettività e che per realizzare i propri fatti stia praticamente rovesciando il concetto di democrazia e di libera concorrenza?

Lo so bene, e infatti Berlusconi non mi piace soprattutto per questo.

Originariamente inviato da TheMash

Forse chi ha studiato la storia si ricorderà come ha fatto Hitler a salire al potere.
Tramite un partito politico.
La prima volta gli andò male.
Poi ci riprovò e sappiamo tutti come andò a finire.

Si ma dai addirittura paragonare Berlusconi a Hitler lo trovo quantomeno grottesco. Uno era un pazzo (anche se con idee lucidissime) completamente esaltato che, in una situazione storica molto particolare (es. la voglia di rivincita della Germania dopo la I guerra mondiale) e` riuscito ad instaurare una dittatura, il nostrano invece e` un anziano ultrasettantenne che non sa piu` come fare per scampare ai processi e cerca di trovare ogni sotterfugio.
Le differenze potrebbero continuare per molte pagine, ma mi fermo qui perche` appunto mi pare assurdo come confronto.

Originariamente inviato da TheMash

Quando accadrà poi faremo i thread per discuterne...ammesso che ci sarà la possibilità di aprirli i thread, vista l'ultima legge castra siti e blog.
Ah beh certo, è una legge giusta quella.

No, e` una legge oscena proposta da gente che evidentemente vede internet solo come una "cosa strana" da limitare o come focolaio di malavita, quando invece ha nel proprio partito illustri condannati (si` va bene, per carita`, solo in primo grado ) per mafia, in preda al bigottismo che spessissimo contraddistingue quella specifica corrente politica che, tanto per fare un piccolo esempio, ha come massimo esponente un cattolicissimo divorziato.

[Mythical Ork]

Purtroppo non sarebbe nemmeno la prima volta...

Io mi stavo preoccupando due o tre anni fa... dopo che l'America ha reagito all'11 Settembre, violando sempre di più la libertà individuale in nome della sicurezza.... poi la sistuazione è andata clamandosi sempre di più e ora c'è Obama che comunque dovrebbe mettere un freno a certe idee...

Per il caso Italia è ancora più complesso e, quello che sta succedendo in quest'ultimi giorni non è per niente da sottovalutare...

Quando Mr B ha parlato al consiglio, esigendo l'approvazione totale del ddl, non accettando pareri opposti... mi ha ricordato la famosa frase di Mussolini che disse dinnanzi alla Cmaera da Presidente del consiglio (il "discorso del bivacco")

Mi sono rifiutato di stravincere e potevo stravincere. Mi sono imposto dei limiti. Mi sono detto che la migliore saggezza è quella che non si abbandona dopo la vittoria. Con trecentomila giovani armati di tutto punto, decisi a tutto e quasi misticamente pronti ad un mio ordine, io potevo castigare tutti coloro che hanno diffamato e tentato di infangare il Fascismo. Potevo fare di quest'aula sorda e grigia un bivacco di manipoli: potevo sprangare il Parlamento e costituire un Governo esclusivamente di fascisti. Potevo: ma non ho, almeno in questo primo tempo, voluto.

[wlog]

Originariamente inviato da tulifaiv

. Uno era un pazzo (anche se con idee lucidissime) completamente esaltato che, in una situazione storica molto particolare (es. la voglia di rivincita della Germania dopo la I guerra mondiale) e` riuscito ad instaurare una dittatura, il nostrano invece e` un anziano ultrasettantenne che non sa piu` come fare per scampare ai processi e cerca di trovare ogni sotterfugio.

magari il piano non è di berlusconi. Magari B. si sta semplicemente limitando ad applicare il piano di rinascita 2.

In fondo Berlusconi per essere arrivato dov'è deve averne ricevuti di favori...

[giannola]

Originariamente inviato da Marko91

Apro questo thread con una richiesta seria, e voglio risposte serie e motivate.
Cosa accadrebbe se in un qualsialsi paese europeo/occidentale venisse instaurata una dittatura? Quali sarebbe le conseguenze politiche internazionali e le conseguenze economiche per questo paese? Quale sarebbe la migliore strategia per prendere il potere in una democrazia moderna?
Sono preoccupato.. L'Italia presenta molti dei potenziali sintomi per azioni simili: violenta crisi economica, terrorismo mediatico, opposizione parlamentare inerme, scontro istituzionale in corso, un personaggio particolarmente megalomane come premier.
Forse l'UE risponderebbe con un'azione militare congiunta per deporre un eventuale dittatore, ma chi si azzarderebbe mai anche solo a proporre di riportare la guerra nel cuore dell'Europa dopo 64 anni? L'opinione pubblica ne sarebbe scandalizzata.
Dal punto di vista economico, l'eurozona volterebbe le spalle al paese in questione bloccandone le esportazioni, ma paesi quali la Cina se ne fregherebbero altamente. E sappiamo che sono enormi mercati, sia per le esportazioni che per le importazioni. Anzi, dalla Cina stessa potrebbero essere importate tutte quelle tecnologie e know-how necessario al controllo capillare delle telecomunicazioni.

l'europa non farebbe nulla, o quasi.

Al massimo farebbe uscire l'italia dai paesi membri, ma continuerebbe a farsi i fatti propri e commerciare.

D'altronde non mi pare si sia mossa celermente per impedire i bagni di sangue in palestina o in georgia, nessuna sanzione per certi abusi di potere, meglio star zitti e mettere la testa sotto la sabbia: questa sarebbe la reazione UE.

[lowenz]

Originariamente inviato da easyand

tutte seghe mentali, ora come ora non ci sono le condizioni per una dittatura ne in italia ne in europa.
Quelli che voi chiamate "sintomi di dittatura" sono semplicemente megaspot elettorali per il governo (AKA militari in strada) o il tentativo di salvare i soliti noti da processi e processini (attacchi alla magistratura, leggi ad hoc)...a questi non gli frega un cazzo di governare, basta salvarsi il culo e continuare a cavalcare "la cresta dell'onda".

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