[3d unificati] Approvata l'emendamento D'Alia, filtraggio dei siti / blog

[*MATRIX*]

Originariamente inviato da stetteo

nel diritto di critica che sarà il prossimo a saltare.

il diritto di critica ?

ah tu supponi che diventerà reato?

attualmente dato che si parla di rilevante penalmente continuo a non vedere il problema

[stetteo]

Ti faccio un esempio: Un medico invita i colleghi a non rispettare la legge che consente/obbliga a denunciare i clandestini che richiedono cure, il blog di quel medico sarà oscurato.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da First

Ma si tutto va bene, tutto è giusto per loro. Questo è un emendamento porcata che poi il bello è che inseriscono queste nefandezze nel pacchetto sicurezza, ma che c'entra?
Io so che il nano anche se dicesse domani di aver fatto una strage o non so cosa, in sardegna lo voterebbero lo stesso quanto basta per farlo vincere come se nulla fosse successo o stato detto e questo per me è la cosa più grave, quindi a questo punto sostengo che l'unica arma contro questo governo di buffoni è l'intervento della comunità europea, non so come ma devono.

l'unica arma contro berlusconi è la natura, visto che è anziano non manca tanto che passerà all'altro mondo. Qualsiasi porcata faccia in vita verrà sempre approvata dai suoi fans, è la stessa storia di benito che si ripete tale e quale.

[pierodj]

Originariamente inviato da -kurgan-

l'unica arma contro berlusconi è la natura, visto che è anziano non manca tanto che passerà all'altro mondo. Qualsiasi porcata faccia in vita verrà sempre approvata dai suoi fans, è la stessa storia di benito che si ripete tale e quale.

non credo servirà a molto... il problema non è lui, ma chi gli va dietro.
è la mentalità dell'italiano medio il problema... morto Berlusconi, ci sarà sicuramente qualche suo degno successore e la storia si ripeterà.

[Fritz!]

Qua non c'é piu il senso del ridicolo

Partiti che portano mafiosi in parlamento e poi votano emendamenti per combattere la mafia su ... Facebook

[natural]

ma come mai il sito di grillo sta ancora in piedi allora?

[luxorl]

Ma in caso non c'è modo di appellarsi all'UE?

[FalconXp]

Ma io mi chiedo una cosa...se ho un provider o un server che non è italiano ma per esempio è tedesco...in linea logica non mi possono dire niente, perchè comunque dovrebbero entrare in un'altra giurisdizione no ?

[luxorl]

Originariamente inviato da FalconXp

Ma io mi chiedo una cosa...se ho un provider o un server che non è italiano ma per esempio è tedesco...in linea logica non mi possono dire niente, perchè comunque dovrebbero entrare in un'altra giurisdizione no ?

Ma se ho capito bene il sito viene oscurato in Italia tramite gli ISP appunto italiani. Quindi se il tuo sito è registrato all'estero poco importa, non sarà più visibile in Italia. Evviva la nuova Cina.

[skynetxt]

Se un sito è veramente illegale (pedofilia, gioco clandestino, criminalità organizzata ecc...) sono pienamente d'accordo. Ma se questo diventa un pretesto per tagliare le gambe alla libertà di espressione (violando la costituzione) non vedo altra scelta se non mettegliela in quel posto a tutti deviando la connessione tramite altri DNS non italiani in modo che i blocchi imposti non ci tocchino. I provider hanno gli strumenti solo per lavorare sui loro DNS, se si usano altri DNS non possono bloccare nulla. La rete è costruita apposta per evitare blocchi, stolto è chi crede di poterla bloccare.
o sbaglio?

[Scalor]

Originariamente inviato da Zio_Igna

Mi aggiungo al coro dei ringraziamenti e rilancio:

Le ben note tivù che continuano ad istigare le ragazzine a troieggiare e basta per fare strada nella vita, invece assurgano ai massimi livelli di gradimento, mi raccomando!

e quali sarebbero le tv che istigano le ragazzine a troieggiare ?

[Dream_River]

Originariamente inviato da Scalor

e quali sarebbero le tv che istigano le ragazzine a troieggiare ?

Bhe, ti faccio un esempio di una situazione che a me mi ha molto inquietato

Non so se tutt'oggi vada ancora in onda, ma qualche tempo fa su Italia1 Ffra i vari cartoni animati del pomeriggio, mi sono imbattuto in uno di questi che mi ha sconvolto.
In pratica le protagoniste erano 3 bambine, che avevano come obiettivo conquistare la "pietra del cuore" che ogni ragazzo porta dentro di se e poter quindi far innamorare i ragazzi delle tre protagoniste.

Insomma

[*MATRIX*]

Originariamente inviato da stetteo

Ti faccio un esempio: Un medico invita i colleghi a non rispettare la legge che consente/obbliga a denunciare i clandestini che richiedono cure, il blog di quel medico sarà oscurato.

esiste il reato penale di "invito a non rispettare la legge" ?

[stetteo]

esiste l'apologia di reato, ed è proprio di questo che si parla nel thread.

[*MATRIX*]

Originariamente inviato da stetteo

esiste l'apologia di reato, ed è proprio di questo che si parla nel thread.

ah ecco
be se è di rilevanza penale (questo non lo so) allora deve essere chiuso il sito

se l'apologia di reato va nel penale allora va bene chiudere (indipendentemente dal contenuto)

[skynetxt]

Il senatore D'Alia dell'UDC vuole oscurare la Rete. Ha proposto un emendamento, approvato in Senato, a un disegno di legge di Brunetta che obbligherà i provider a oscurare siti, blog o social media come YouTube e Facebook su richiesta del ministero degli Interni per reati di opinione, ad esempio un filmato o un gruppo che invitano a non osservare una legge considerata ingiusta. Senza nessuna sentenza della magistratura. Questo, oggi, avviene solo in Cina. In una dittatura. I cinesi hanno eretto contro l'informazione di Internet un "Golden Wall", si sono ispirati alla Muraglia Cinese. D'Alia vuole costruire un "Merda Wall", si è ispirato allo psiconano.
Il vero concorrente di Mediaset è YouTube. Mediaset non la comprerei neppure se me la regalassero. La pubblicità sta abbandonando la televisione e l'informazione si fa in Rete. Mettere Internet sotto il controllo del potere esecutivo vuol dire chiuderla di fatto e tappare la bocca ai cittadini liberi.
Marco Pancini di Google ha dichiarato:"No, le leggi ad Aziendam che poi hanno un impatto su tutto l’ecosistema non si possono fare. E bisognerebbe evitare di portare l’Italia a livello dei peggiori paesi del mondo in fatto di reati d’opinione".
L'Italia stessa è ormai un Paese ad Aziendam e in quanto a perseguire reati di opinione non siamo secondi a nessuno.
Lo Stato è nostro e noi ce lo riprenderemo.

Testo:

Dall'intervista di Alessandro Gilioli al sen. D'Alia pubblicata su "L'Espresso"

A. Gilioli: Io volevo parlare di questo emendamento: innanzitutto, spieghi lo scopo e l'utilità.

D'Alia: L'emendamento introduce l'articolo 50 bis al pacchetto sicurezza, che consente al ministro dell'interno, su comunicazione dell'autorità giudiziaria che procede per delitti di istigazione a delinquere o apologia di reato, attribuisce al ministero dell'interno il potere di disporre che i fornitori di connettività alla rete internet utilizzino gli strumenti di filtraggio nei confronti di quei siti o social network che contenessero, diciamo, dichiarazioni e quant'altro connesse a queste ipotesi di reato.
Cioè, è una norma che serve a cominciare a intervenire nella regolamentazione di internet e questo nasce sostanzialmente dalle vicende che hanno riguardato Facebook, della comparsa su quel social network di gruppi inneggianti a Riina, Provenzano, alle Brigate Rosse eccetera.
E poiché non vi è alcuno strumento, nell'ordinamento, che consenta un intervento immediato qualora ovviamente si ravvisi un'ipotesi di reato, cioè qualora la magistratura stia indagando, il ministro dell'interno interviene con uno strumento di natura squisitamente cautelare che serve ad evitare che vi sia una moltiplicazione di questi siti o di queste manifestazioni illecite sulla rete.
Ovviamente, tutto questo avviene con la possibilità del ricorso all'autorità giudiziaria da parte degli interessati, e comunque attraverso una procedura di natura contraddittoria anche con i gestori dei siti a cui viene notificata una diffida ad oscurare o cancellare quelle parti che sono in contrasto con le posizioni citate.

A. Gilioli: Però, senatore, mi permetta di interromperla. La contestazione che viene fatta è proprio questa: io ho letto bene il suo emendamento, non si parla di cancellare le parti ma di oscurare il sito. Allora si dice: se c'è un gruppo su facebook che incita a Provenzano piuttosto che altre cose, gli effetti del suo emendamento non sarebbero cancellare quella pagina ma oscurare l'intero sito.

D'Alia: Ma mi scusi: se il gestore del sito non si fa carico di cancellare questi soggetti dal sito, è giusto che il sito venga oscurato. Il ministero diffida il gestore, il gestore poi ha due possibilità: o ottemperare e quindi cancellare dal sito i gruppi oppure non ottemperare. Se non ottempera si rende complice di chi inneggia a Provenzano e Riina quindi è giusto che venga oscurato.

A. Gilioli: All'interno di YouTube, per esempio, ci sono diversi video che potrebbero ricadere, forse, all'interno della tipologia da lei enunciata. Se YouTube non cancella quei video viene oscurato l'intero YouTube?

D'Alia: Secondo me si, certo.

A. Gilioli: Ancora un altro caso...

D'Alia: Le faccio un esempio: se su YouTube esce un video, come è successo e peraltro ci sono state diverse polemiche, in cui quattro ragazzi picchiano un loro coetaneo disabile - peraltro, in questo caso siamo in presenza della rappresentazione di un reato non è che siamo in presenza di una apologia: c'è la diretta o la riproduzione di un film in cui viene commesso un illecito penale - è giusto che un sito lo mantenga? Io credo di no.

A. Gilioli: Un altro caso: c'è una discussione online, nei siti, nei forum. Fra utenti del forum può capitare che ci si insulti o anche che ci si minacci. Lei questo lo ritiene una tipologia...

D'Alia: Se io minaccio qualcuno, lo minaccio nella realtà o su internet sempre un reato è.

A. Gilioli: Le faccio un'altra tipologia: io sono ipoteticamente autore di un blog. All'interno del mio blog qualcuno, tra i commentatori del mio blog, mi insulta, minaccia. Io che sono il blog master e quindi ritengo che sia giusto lasciare aperto il mio blog a ogni voce, comprese quelle che mi minacciano e mi insultano, non tolgo queste voci.
Anche in questo caso si rientra nella tipologia?

D'Alia: Guardi, rientrano tutte quelle ipotesi che sono previste dal codice penale nell'ambito dei delitti di istigazione a delinquere o disobbedire alle leggi. I delitti di apologia di reato, che sono previste dal codice penale o da altre disposizioni. Sono tutte ipotesi che sono ricondotte a fattispecie illecite, che sono già sanzionate nel codice penale e che quindi hanno la necessità di essere sanzionate in tutte le loro manifestazioni. Non è che cambia se io faccio un ciclostile con cui dico che Riina...

A. Gilioli: Scusi senatore, stiamo parlando dei commenti a un blog...

D'Alia: Guardi, i commenti a un blog non è che sono diversi: se in un commento a un blog io dico che le Brigate Rosse hanno fatto bene ad uccidere Moro, questa si chiama apologia di reato. Che io lo faccia sul blog, con un telegramma, su un bigliettino, con un comunicato stampa non cambia: sempre di reato si tratta e va perseguito, e va perseguito colui il quale se ne fa complice pubblicando queste porcherie, ivi compreso se è un gestore di internet tanto per essere chiari.
Io la penso in questo modo.

A. Gilioli: Senta senatore: lei è un frequentatore della rete?

D'Alia: Certo

A. Gilioli: Su facebook ci va?

D'Alia: No, su facebook vado poco perché mi indigna vedere su quel sito che si censurino le mamme che allattano i figli perché si ritiene esteticamente un fatto offensivo, antiestetico e poi si consenta a vari gruppi, ad esempio "Omaggio a Cutolo, chi è parente di pentiti infami e confidenti è pregato di non iscriversi a questo sito dedicato a Cutolo".
Io non ci vado perché questo sito che censura le mamme, come dichiara peraltro correttamente Articolo 21, e consente queste porcherie è un sito indegno, dal mio punto di vista.
Con tutto il rispetto per chi vi accede.

A. Gilioli: Lei è conscio del fatto che se in Italia si chiude YouTube e Facebook siamo peggio della Birmania?

D'Alia: Guardi, io non sono per chiudere né Facebook né YouTube: io sono perché Facebook e YouTube rispettino le vittime di mafia, del terrorismo e degli stupri.

A. Gilioli: E se non le rispettano?

D'Alia: Se non le rispettano non possono avere il rispetto dello Stato.

A. Gilioli: Quindi vanno chiusi.

D'Alia: E' evidente.

[sander4]

Qui siamo al delirio totale applicato ad una legge ad aziendam.

Evidente che youtube è molto scomodo perchè fa concorrenza a Mediaset, così come la rete in generale è vista con pericolo dal controllore per la sua veloce espansione, difficile in rete lavare il cervello alle persone come con le tv, impossibile monopolizzarla.

Se oscurano youtube o cominciano ad oscurare siti di informazione o forums grazie a questa legge siamo definitivamente al livello della Cina, e si dovrà fare qualsiasi cosa perchè NON si può accettare una situazione del genere.

[skynetxt]

intercettazioni fatte fuori , internet oscurata , giustizia massacrata , LEGGI RAZZIALI, eccetera eccetera eccetera



http://www.youtube.com/watch?v=qQ0VPHdtcHA

[skynetxt]

e poi Il senatore D'Alia dell'UDC si scandalizza dei gruppi su Facebook che ineggiano a Riina ma non si scandalizza di avere come collega Cuffaro.......

[rgart]

Originariamente inviato da skynetxt

e poi Il senatore D'Alia dell'UDC si scandalizza dei gruppi su Facebook che ineggiano a Riina ma non si scandalizza di avere come collega Cuffaro.......

Questa è la coerenza di queste persone...