Pressione fiscale, pil ed altri numeri

[LUVІ]

Originariamente inviato da claudioborghi

Mi piaci perche' sei un fine ragionatore...

Non mi spreco

[Marko91]

Mettete in dubbio le capacita' di Sua Maesta'? Tradimento! Villipendio alla corona! A morte!

[dantes76]

Originariamente inviato da Marko91

Mettete in dubbio le capacita' di Sua Maesta'? Tradimento! Villipendio alla corona! A morte!

tu sopravvaluti la gente, non andiamo oltre che questo UP!! UP!!

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da yggdrasil

tiger, proprio perchè c'è certa gente in giro che se ne FOTTE altamente di come andrà il paese, e anzi vota pure a casaccio credendo alle cazzate che spara il nano, il problema torna sempre lì. il voto non deve più essere a suffragio universale, il voto lo di si deve MERITARE. e so che sei d'accordo con me.

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da LUVІ

Penoso, ancora con quella manica di banfate.
Nonostante le innumerevoli smerdate.

Toni assolutamente da evitare. Nel caso sbugiardatelo in maniera circostanziata ma risposte del genere sono solo insultanti ed inutili. Lo scrivo quotando te ma vale per i molti che ritengono che l'insulto a Claudio Borghi sia uno sport lecito.
Il prossimo non passa.

[flisi71]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Nel caso sbugiardatelo in maniera circostanziata

Ok

Originariamente inviato da claudioborghi

Sai quanta propaganda spazzatura poi si poteva fare?

(Per i pochi che non si ricordano le scelte di bilancio dello scorso governo, si veda il noto thread http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1804172 )

Spettacolare!
Neanche Comunardo Niccolai riusciva ad infilare autogol di tale portata.

Di quella discussione come non ricordare le interpretazioni di fantasia, le amnesie selettive su certi dati e i trucchetti puerili utilizzati dalla propaganda spazzatura del partito-azienda e pubblicata dal rotolo?

Alcuni estratti:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...0&postcount=92
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=201
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=202

i post di riepilogo
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=208
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=220

Una rilettura non può che far bene per rinfrescare le idee....


E come non aggiungere a questo amarcord pure il manifesto della propaganda preelettorale?
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...06&postcount=1


E si può forse glissare sulla coerenza fatta persona?
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=185


E, per concludere, una nota esemplare sui metodi utilizzati da certi personaggi.

Prendiamo questo post:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...5&postcount=52
6 gennaio 2009

Eccone un altro... e poi qualcuno aveva pure il coraggio di dire che con quel mio articolo parlavo del nulla e non facevo informazione perche' la revisione eurostat dei 15 miliardi c'era stata molto tempo prima e tutti la sapevano...

A cosa si riferirà?
Chi sarà quel qualcuno?

Penso proprio che si riferisse proprio a me:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=100
25 agosto 2008

Adesso vuoi farmi credere che tu lo sapevi prima che te lo facessi notare... dai che non ci credi nemmeno tu.

Eppure a tale bassa obiezione avevo già risposto in maniera definitiva
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=125
nella quale riportavo, sempre con riferimenti puntuali, 2 miei interventi dei mesi precedenti nei quali dimostravo di essere già a conoscenza di tali dati.
Era il 26 agosto 2008.

Ma allora come mai, a gennaio 2009, si tenta ancora di lanciare delle frecciatine velate sulla medesima querelle già chiarita mesi prima?



Tornando al topic, non più tardi del 4 gennaio scorso
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=115

Secondo me anche questa volta c'e' un buco clamoroso iniziale dovuto ad una finanziaria 2008 che, nonostante fossimo gia' in piena crisi, aveva alla base assunzioni assolutamente irrealistiche, d'altra parte basta vedere il confronto fra il "geniale" economista Padoa-Schioppa e Tremonti mentre nel 2007 si stava preparando la finanziaria.

Dall'articolo al centro della presente discussione:

...
Sono queste le nuove stime 2009 del governo inserite in una bozza dell'aggiornamento del Programma di stabilità italiano...
Il quadro di finanza pubblica per gli anni 2008-2013, indica che "nonostante l'aggravarsi della crisi economica e il conseguente peggioramento delle condizioni di finanza pubblica, l'indebitamento netto rimane al di sotto del limite del 3% nel 2008, eccede questo limite nel 2009 mentre riprende una tendenza alla diminuzione negli anni successivi".

La tabella dopo il 2,6% del 2008 ....


In conclusione: chi sta facendo propaganda-spazzatura (ed è pure pagato per farla)?
Forse in una passata vita era stato agli ordini di Lord Cardigan in Crimea*.....


Aggiunta successiva: Buone vacanze!

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Avvisate Claudio e Elisamac1 che la pressione fiscale, anzichè scendere secondo le promesse (per non chiamarle col loro nome, ovvero MENZOGNE) di Ilvio addirittura SALIRA'.
Ah già..

Era già previsto nel DPEF dello scorso anno ma, una volta passate le elezioni, non c'era più l'esigenza di stracciarsi le vesti contro le "tasse di Prodi".

ma ora che non ci sono + i comunisti è colpa dela crisi mondiale..

Ovviamente.
Prima era tutta colpa delle tasse di Prodi e dei sedicenti "falsi in bilancio" e buchi da lui lasciati.
Che poi la UE abbia promosso una procedura di infrazione per deficit eccessivo nel 2005, a seguito dei trucchi contabili allora adottati, per certi personaggi è un fatto del tutto trascurabile e da omettere....

Originariamente inviato da dantes76

Notizie sul buco di prodi fatto nella UE???

Nulla di nuovo su quell'argomento e neppure sulla tesi di fondo
bisognerà riscrivere la storia economica delle ultime legislature...
che continua ad essere basata solo su slogan.


Ciao

Federico

* mi si perdoni la battutina di basso livello.....

[LUVІ]

Mica tutti hanno il tempo libero di Federico!
Meno male che flisi c'è

[flisi71]

Originariamente inviato da LUVІ

Mica tutti hanno il tempo libero di Federico!
Meno male che flisi c'è

Purtroppo non ne ho molto e infatti nel corso delle ultime settimane ho postato piuttosto poco, anche se c'erano diversi argomenti interessanti.

Se poi vengo chiamato in causa,con tanto di rolleyes, da parte di certi personaggi....un ritaglio di tempo lo trovo per mostrare, con link, chi è che sta facendo propaganda-spazzatura.


Ciao

Federico

[claudioborghi]

Originariamente inviato da flisi71

In conclusione: chi sta facendo propaganda-spazzatura (ed è pure pagato per farla)?

Nel caso ti riferissi a me con questa frase, ti ricordo che se pensi che qualcuno versi anche solo un euro per scrivere su questo stimato forum vuol dire che puoi credere anche alla fata turchina.

Per quanto riguarda il resto linko il thread perche' ci sono le opinioni di tutti e chi vuole farsi un idea puo' farsela.

Tu puoi anche metterne mille di link, ma non credere di avere piu' ragione per questo.

Puoi (abilmente, te l'ho sempre riconosciuto) quanto credi, ma nulla toglie che quei trenta miliardi furono messi a bilancio in modo vuoi totalmente scorretto vuoi per scelta quanto meno totalmente arbitraria e non dovuta.

Vale la pena di rinfrescarti la memoria anche se secondo me te lo ricordi bene. 15 miliardi piazzati da prodi sul bilancio 2006 eurostat li ha gia' cassati, sugli altri 15 avevo gia' provveduto a dimostrarti in modo inequivoco che niente e nessuno obbligava il governo seeerio a piazzarli in quell' esercizio

Dato che ti piacciono i link

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=129

con conseguente (onesta) tua presa d'atto

Originariamente inviato da flisi71

Si e ammetto che non lo conoscevo affatto.

Pertanto il far notare che l'attuale governo ha deciso di NON ricorrere a certi trucchetti e' un'osservazione del tutto pertinente con quella discussione. Il resto delle tue citazioni con questo thread c'entra poco assai.

[Windtears]

Originariamente inviato da Tefnut

111 è davvero esagerato..
e quelli dell'istat stanno cercando di contenere l'inflazione come sempre

Giusto, inserendo le penne usb (immagino il taglio da 128mb) e i dvd nel paniere.
Semplicemente ridicolo...(a prescindere da che governo ci sia in carica)

[flisi71]

Originariamente inviato da claudioborghi

Nel caso ti riferissi a me con questa frase, ti ricordo che se pensi che qualcuno versi anche solo un euro per scrivere su questo stimato forum vuol dire che puoi credere anche alla fata turchina.

Infatti sono io che scrivo articoletti di propaganda sul rotolo.....si si si

Ma per pietà o almeno per un sussulto di decenza, la faccia finita.

Per quanto riguarda il resto linko il thread perche' ci sono le opinioni di tutti e chi vuole farsi un idea puo' farsela.
Tu puoi anche metterne mille di link, ma non credere di avere piu' ragione per questo.

I link li metto affinchè se ne legga il contenuto, non è solo una gara a chi ne mette di più.
In quelli da me indicati sono riportati dati e cifre così come sono noti. E i ragionamenti si basano su di essi.
Dall'altra parte invece poco più che trucchetti, mezzucci e omissioni selettive per glissare su tutti quei dati che non fanno comodo, pur di portare avanti una ben determinata opera di propaganda.
Ripeto, tutto ben documentato nei link da me sopra ricordati.
Differente, vero?

Puoi (abilmente, te l'ho sempre riconosciuto) quanto credi,

Come già chiesto varie volte, anche di recente, posti i miei interventi dove avrei fatto .
E' da diverso tempo che attendo.
A parti invertite invece ne ho già portati parecchi, e ne ho almeno altrettanti di non ancora pubblicati.

Dato che ti piacciono i link

Anche nella discussione sul suo articoletto del rotolo di fine agosto avevo scritto
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...4&postcount=14
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...0&postcount=21

Il resto delle tue citazioni con questo thread c'entra poco assai.

Ma niente affatto, visto che mostrano in modo inequivocabile la natura del personaggio.

A non risentirci.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Windtears

Giusto, inserendo le penne usb (immagino il taglio da 128mb) e i dvd nel paniere.
Semplicemente ridicolo...(a prescindere da che governo ci sia in carica)

si in effetti mi chiedo anche io chi , come e perchè decide che nel paniere debba entrare la penna usb piuttosto che le gomme di una vettura ...

qualcuno ne sa qualcosa ?

[tdi150cv]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Avvisate Claudio e Elisamac1 che la pressione fiscale, anzichè scendere secondo le promesse (per non chiamarle col loro nome, ovvero MENZOGNE) di Ilvio addirittura SALIRA'.
Ah già..
ma ora che non ci sono + i comunisti è colpa dela crisi mondiale..
Come nella legislatura precedente del nano era colpa delle torri gemelle.
Ma a questo punto o Ilvio non sa fare una mazza visto che ci ritroviamo sempre nella merda quando c'è lui o porta una sfiga della madonna.
La seconda ipotesi è supportata dal fatto che non abbiamo MAI vinto un mondiale quando c'era lui al governo.
Scherzi a parte..
se mai dovessi incrociare Ilvio non potrei mai fargli del male neppur volendo.
Le mie mani sarebbero troppo impegnate a tastare i gioielli di fammighia.

aspetta aspetta ...

Fermo restando che da un anno e mezzo io riporto delle notizie che mi sono state passate da alcuni consulenti i quali hanno sempre sostenuto che la situazione economica mondiale sarebbe arrivata al tracollo tra il 2008 per terminare almeno da noi non prima del 2010 , accertato anche che allora quando io lo riportavo su ogni tread tutti mi pigliavano per matto e mi raccontavano che loro cuGGino era morto , e infine consolidato il fatto che allora non esisteva nemmeno l'ombra del Silvio , vorrei che tu mi spiegassi come puo' essere che la situazione italiana oggi , non poi cosi' disastrosa visto tale tread http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1923225 , non sia influenzata pesantemente dalla situazione mondiale !





Secondo me bisogna proprio essere accecati per negarlo !

[claudioborghi]

Originariamente inviato da flisi71

Infatti sono io che scrivo articoletti di propaganda sul rotolo.....si si si

Se per lei uno che scrive in tutta liberta' le proprie opinioni su un quotidiano (se pur schierato) significa essere un "propagandista prezzolato" ha una visione piuttosto curiosa del mondo. Mettiamo quindi nella categoria anche Tabucchi, Lidia Ravera o Travaglio perche' scrivono su "l'unita'"

In quest'ottica sarebbe piu' sospettabile di propagandismo un (esempio a caso) dipendente pubblico di amministrazione rossa che tesse in orario di lavoro su dei forum le lodi della sinistra, ma non mi sembra pertinente attaccarsi a cio' che un utente fa nella propria vita no? Qui si discute su fatti.

E quindi, dato che ormai lei risponde solo con raffiche di link che ovviamente non consentono se non ai piu' pazienti di andarsi a leggere cio' che io rispondevo a tali post, cerchiamo di semplificare.

Nel 2006 il bilancio FU O NO APPESANTITO DA 30 MILIARDI DI VOCI SBAGLIATE O QUANTO MENO TOTALMENTE DISCREZIONALI?

SI - NO

Tutto il resto e'

E se a risposta e' "SI" il post

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...9&postcount=31

si spiega da solo.

[flisi71]

Originariamente inviato da tdi150cv

aspetta aspetta ...
... vorrei che tu mi spiegassi come puo' essere che la situazione italiana oggi , non poi cosi' disastrosa visto tale tread http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1923225 ,

Annotazione:


Non è che vi sia proprio tutto questo ottimismo:
http://www.imf.org/external/np/sec/pn/2009/pn0916.htm
(grazie a SquallSed)

articoli apparsi in italiano:

http://www.repubblica.it/2009/02/sez...to-italia.html
Per l'istituto di Washington il nostro Paese potrebbe riprendersi con molta lentezza
Il direttore per l'Italia: "Nel quarto trimestre del prossimo anno Pil a +0,8"
Fmi, per l'Italia ripresa a fine 2010
Ma restano molte le incertezze
Indicata la via delle liberalizzazioni e della riforma del mercato del lavoro
Suggerito inoltre un rafforzamento delle misure di sostegno dell'economia

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero
Fmi: prospettive tetre per l'Italia
Possibile recessione fino al 2010

come puo' essere che la situazione italiana oggi non sia influenzata pesantemente dalla situazione mondiale !

Ovviamente lo è.
Così come lo era negli scorsi anni.

Il senso della nota di ^TiGeRShArK^ è però differente....riguarda il far apparire come improvviso un fenomeno che in realtà era previsto/prevedibile (come confermi anche tu testimoniando le notizie dei tuoi amici consulenti).


Ciao

Federico

[flisi71]

Originariamente inviato da claudioborghi

In quest'ottica sarebbe piu' sospettabile di propagandismo un (esempio a caso) dipendente pubblico di amministrazione rossa che tesse in orario di lavoro su dei forum le lodi della sinistra, ma non mi sembra pertinente attaccarsi a cio' che un utente fa nella propria vita no?

Ennesima occasione persa per stare zitto: nell'esempio a caso magari trova un professionista a P.IVA a contratto.
Ennesimo fail. Ritenti.



Ciao
Ciao
Ciao

Federico

[claudioborghi]

Originariamente inviato da flisi71

nell'esempio a caso magari trova un professionista a P.IVA a contratto.

Coda di paglia? tirando a caso ho colpito nel segno?

Io invece sono un "dipendente"? Si si...

Nel merito della domanda dirimente comunque nulla...

[flisi71]

Originariamente inviato da claudioborghi

Coda di paglia? tirando a caso ho colpito nel segno?

Ad esempio a caso ho risposto con un controesempio a caso.
ha problemi di comprensione?

Nel merito della domanda dirimente comunque nulla...

Sto preparando la risposta.



Ciao
Ciao

Federico
la sto scrivendo

Ciao

[claudioborghi]

Originariamente inviato da flisi71

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero
Fmi: prospettive tetre per l'Italia

Fonte prestigiosa e discreto fail

L'articolista del sole ha infatti probabilmente usato il TRANSLATOR di GOOGLE per leggere il rapporto fmi (in molti punti favorevole all'italia).
Altrimenti non si spiega come far diventare un "bleak" (pallido, non incoraggiante) come "TETRO" e un "eventual" (in un momento futuro) come "eventuale".
Il translator e' l'unica roba che fa questi esatti strafalcioni, ma "Tetro" piace alla propaganda e si presta alla diffusione, come dimostra questo post.

[flisi71]

Originariamente inviato da claudioborghi

Se per lei uno che scrive in tutta liberta' le proprie opinioni su un quotidiano (se pur schierato) significa essere un "propagandista prezzolato" ha una visione piuttosto curiosa del mondo.

La pagano al rotolo per scrivere i suoi articoletti?
SI - NO

Ed è sempre utile ricordare, come ha fatto dantes76, le piroette
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=185

e il manifesto di propaganda preelettorale
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...06&postcount=1 link aggiunto

Che bella eredità
Tasse e inflazione, lo scherzo di carnevale di Prodi

Pacato, documentato.....si si

Ma almeno ci ride quando si rilegge?

E quindi, dato che ormai lei risponde solo con raffiche di link che ovviamente non consentono se non ai piu' pazienti di andarsi a leggere cio' che io rispondevo a tali post, cerchiamo di semplificare.

Capisco che alcuni personaggi sanno solo parlare per slogan, ma su alcuni temi la discussione è più complessa e i vari link da me sopra postati mostrano chiaramente vari dati, fra loro correlati, ne tentano di spiegare l'evoluzione e inoltre evidenziano certe piccole bugie dalle gambe molto molto corte, certe omissioni e certe storielline senza fondamento.

Tutto non riassumibile in uno slogan, certo, ma comunque leggibile in non troppo tempo, con calma.
Troppo difficile?

Tutto il resto e'

Ma come?
E allora la chiosa:
bisognerà riscrivere la storia economica delle ultime legislature

a cosa serviva?
Cambiato target (visti i non esaltanti risultati)?




Ciao
Ciao
Ciao

Federico