Veltroni: abrogheremo 5000 leggi

[dasdsasderterowaa]

Anch'io sono favorevole all'abrogazione di più quante leggi possibile e la sistemazione di quelle rimaste in TESTI UNICI, in modo da semplificare il lavoro.

Comunque la semplificazione del Codice era già un pallino del Berlusconi del 2001.

[::::Dani83::::]

Almeno se ne parla.. mejo di niente..

[bjt2]

Vorrei ricordare che anche Berlusconi nel 2001 promise di ridurre il numero di leggi e burocrazia. Effettivamente nei 5 anni ha prodotto dei testi unici (che vanno ad abrogare, unificare e sostituire una serie di leggi), anche se non saprei dire quanti. Sarebbe interessante sapere il numero totale di leggi al 2001, al 2006 e al 2008.

[Marci]

diciamo che in Italia il numero di leggi è assurdamente pazzesco; ci sono migliai di leggi inutili perchè contraddicono altre leggi e concorrono solo a creare il panico, a rallentare l'economia, la burocrazia secondo me sarebbe solo un bene una sana ringiovanita al codice; magari rivedendolo globalmente aggiustando, accorpando ecc... leggi e non soltanto cancellandone un numero tot.

[kaysersoze]

Originariamente inviato da Jamal Crawford

a 2 leggi abrogate al giorno di media, ci vogliono 2500 giorni

AUGURI PRESIDENTE!!

Non è che si mettano a spulciarle una ad una e le levano 3 o 4 al giorno fanno semplicemente una riforma tipo testo unico che poi andrà ad abrogare tutte le leggi che vi erano prima!!!!

Hai perso un'occasione per stare zitto!!!

Originariamente inviato da DonaldDuck

Finalmente il punto . Quanto dovrebbe durare stò 2008 ? Ammettiamo pure che si inizi un processo di revisione: ma quanto gliene può importare ORA alla gente? E' legittimo considerarla ORA una priorità?

Ed ecco paperino di rincalzo....

[harbinger]

Originariamente inviato da bjt2

Vorrei ricordare che anche Berlusconi nel 2001 promise di ridurre il numero di leggi e burocrazia. Effettivamente nei 5 anni ha prodotto dei testi unici (che vanno ad abrogare, unificare e sostituire una serie di leggi), anche se non saprei dire quanti. Sarebbe interessante sapere il numero totale di leggi al 2001, al 2006 e al 2008.

Quoto solo per precisare che abrogare leggi - ovvero riunirle in uno o più "testi unici" non comporta automaticamente il decremento della burocrazia, che va combattuta, tra l'altro, limitando la potestà degli enti pubblici e diminuendo gli adempimenti a carico del cittadino (ovviamente non trasferendoli a terzi privati ma abrogandoli).

Aggiungo che in Italia crediamo troppo nel valore di modifica della realtà ad opera delle leggi (TM). Non diminuiscono i morti sul lavoro, giusto per toccare un nervo scoperto, solo con uno o più decreti ma con la prevenzione che si attua, al 99%, con controlli. Ergo gli ispettori devono uscire e andare per aziende/cantieri, anche accompagnati dalle forze dell'ordine (come mi risulta si faccia già nelle occasioni "speciali" ). Le prerogative e i conseguenti poteri li avevano anche prima.


Resto comunque in attesa dell'abrogazione di 'ste fantomatiche 5000 leggi. Propongo di includere anche il R.D. 262/42 tra le leggi inutili da abolire!

[Jackari]

Originariamente inviato da Marci

diciamo che in Italia il numero di leggi è assurdamente pazzesco; ci sono migliai di leggi inutili perchè contraddicono altre leggi e concorrono solo a creare il panico, a rallentare l'economia, la burocrazia secondo me sarebbe solo un bene una sana ringiovanita al codice; magari rivedendolo globalmente aggiustando, accorpando ecc... leggi e non soltanto cancellandone un numero tot.

Originariamente inviato da bjt2

Vorrei ricordare che anche Berlusconi nel 2001 promise di ridurre il numero di leggi e burocrazia. Effettivamente nei 5 anni ha prodotto dei testi unici (che vanno ad abrogare, unificare e sostituire una serie di leggi), anche se non saprei dire quanti. Sarebbe interessante sapere il numero totale di leggi al 2001, al 2006 e al 2008.

Originariamente inviato da ::::Dani83::::

Almeno se ne parla.. mejo di niente..

se i vs. riferimenti, quando parlate del "codice", sono al codice civile siete in errore. non è certo quella la legge (e si è una legge) confusa e contraddittoria. al contrario sono le miglialia di testi legislativi anteriori e soprattutto successivi ad avere incasinato notevolmente l'andamento della giustizia in Italia.
Il governo Berlusconi ha rivisto alcune cose ma si è lmitato ad una serie di accorpamenti in materia di legislazioni civile (ed in parte anche amministrativa) con la creazione di una miriade di cosidetti codici (il codice del consumo, della privacy, ecc. ecc.) che spesso sono solo il recupero delle leggi di settore messe insieme alla bella e meglio con alcune modifiche. non che l'opera non sia meritoria, ma sicuramente non è così incisiva come sembrerebbe dal numero di interventi realizzati.
il problema sono invece sicuramente le leggi in materia amministrativa e anche fiscale.
per non parlare delle leggi processuali, a mio parere non adatte a reggere la mole di lavoro, anche in relazione alla (dis)organizzazione degli uffici.

[harbinger]

Originariamente inviato da Jackari

cut cut cut...

il problema sono invece sicuramente le leggi in materia amministrativa e anche fiscale.
per non parlare delle leggi processuali, a mio parere non adatte a reggere la mole di lavoro, anche in relazione alla (dis)organizzazione degli uffici.

Quoto, riquoto e sottoscrivo col sangue.


Edit: come perdersi le finezze di norme fiscali sperdute in finanziarie di anni fa? O la poesia di avere la disciplina dell'IVA inserita in leggi e leggine - alcune perfino d'interpretazione autentica! - variamente suddivise? O il TUIR che viene riformato a ogni governo, talvolta con un salutare e incostituzionale effetto retroattivo? Puro delirio poetico.

Sottolineo che i commercialisti non mi paiono guadagnare di più in un sistema disastrato. Almeno questo vale per il nostro ufficio.

[GianoM]

2/4/2008

Ridurre le leggi?
Ci ha già pensato il centrodestra


Nel programma di Veltroni un nuovo disegno di legge per tagliare 5 mila provvedimenti. Ma si può fare anche con la normativa vigente voluta da Berlusconi


NICOLA GRIGOLETTO

Ci sono promesse elettorali che fanno venire l'acquolina in bocca. Che potrebbero far riconciliare i cittadini con la classe politica tanto è il senso comune che esprimono. Che addirittura sono giudicate utili sia a destra sia a sinistra, e che trovano d'accordo i radicali con i riformisti, o i laici con i cattolici. Una di queste promesse l'ha appena fatta Walter Veltroni, candidato premier del Partito Democratico. Ha detto: «Nel 2008 taglieremo 5 mila leggi», e il disegno di legge delega sarà varato subito, nel primo o nel secondo Consiglio dei Ministri del dopo elezioni.

Un impegno non da poco
L'impegno non è da poco: gli atti normativi vigenti in Italia sono circa 90 mila, di questi, le leggi o i provvedimenti aventi forza di legge erano, a fine dicembre, 21.691. Tagliarne 5 mila significa ridurre di circa un quarto il monte-leggi esistente. Certo, saremmo ancora lontani dalla Francia che conta circa 10 mila leggi o dalla Germania che si ferma a 4.547, ma i vantaggi, stando alle stime, sarebbero consistenti: maggiore crescita di circa 0,5 punti di Pil nel periodo 2009-2012; minori costi burocratici a carico delle imprese per oltre 9 miliardi; risparmio a regime per le casse dello Stato di 3-3,5 miliardi.

Le norme già esistenti
Tutto perfetto, dunque, se non fosse che nel «lontano» 2005 l'allora maggioranza di centrodestra aveva varato una legge (L. 246/05), poi definita «taglialeggi», che già consente al Governo di intervenire. Funziona così. In una prima fase, l'esecutivo «individua le disposizioni legislative statali vigenti, evidenziando le incongruenze e le antinomie normative relative ai diversi settori legislativi, e trasmette al Parlamento una relazione finale» (art. 14, comma 12). Entro i successivi due anni (dicembre 2009), sempre l'esecutivo «è delegato ad adottare (…) decreti legislativi che individuano le disposizioni legislative statali, pubblicate anteriormente al 1° gennaio 1970, (…) delle quali si ritiene indispensabile la permanenza in vigore» (art. 14, comma 14). Decorso tale termine, «tutte le disposizioni legislative statali pubblicate anteriormente al 1° gennaio 1970, anche se modificate con provvedimenti successivi, sono abrogate» (art. 14, comma 16). Pur tra mille difficoltà, il primo passaggio, quello del censimento delle leggi esistenti, è stato adempiuto dal Governo Prodi lo scorso dicembre. Ora bisognerebbe proseguire nell'opera.

Il diritto alla semplicità
Conclude Veltroni: «Noi vogliamo il diritto alla semplicità». Ma allora, non sarebbe più semplice utilizzare la legge esistente, migliorandola se serve, e portare avanti il lavoro già fatto, anziché, per l'ennesima volta, ricominciare tutto da capo? Certo, la promessa elettorale dovrebbe suonare più o meno così: «Vi prometto che porterò a termine un buon progetto iniziato da Berlusconi nel 2005 e proseguito da Prodi in questa legislatura». È meno affascinante, ma forse più credibile.


http://www.lastampa.it/cmstp/rubrich...ione=&sezione=

[MesserWolf]

Originariamente inviato da Vifani

Sarebbe bellissimo se si riuscisse a fare una cosa del genere, però onestamente più andiamo avanti e più credo che si stia esagerando. In questa campagna elettorale stanno sparando troppe cose da fare e spesso dicono pure che le faranno in tempo breve. Non sono un ingenuo e so benissimo che è per lo più propaganda elettorale, ma se una serie limitata di proposte mi dà l'illusione che sia effettivamente possibile realizzarle, un elenco infinito di promesse rischia veramente di farmi pensare che siano tutte prese in giro. Io dico che devono stare attenti, soprattutto il PD. Perché se per Silvio sappiamo bene ciò che possiamo aspettarci, Walter che si propone come nuovo non può assolutamente concedersi il lusso di spararle grosse e, poi, se dovesse vincere, non riuscire a mantenerle: la novità cadrebbe nella normalità.

Ma perchè c'è qualcuno che ci crede che lui sia la novità ?
30 anni in politica , faceva parte del governo uscente , programma con le solite promesse , sarò cieco io ma di novità non vedo un bel nulla.

[er-next]

Originariamente inviato da MesserWolf

Ma perchè c'è qualcuno che ci crede che lui sia la novità ?
30 anni in politica , faceva parte del governo uscente , programma con le solite promesse , sarò cieco io ma di novità non vedo un bel nulla.

non faceva parte del governo.. la novità è politica.. di avere una lista unica parlamentare.. con posizioni politiche ed economiche che si discostano anche dalla coalizione precedente..
invece a dx 15 anni.. non è cambiata una virgola..nè nel programma economico che già è stato fallimentare. nè nell'approccio sociale.. nè nel leader maximo intoccabile..

[Fabryce]

Originariamente inviato da Cloudis

Anch'io sono favorevole all'abrogazione di più quante leggi possibile e la sistemazione di quelle rimaste in TESTI UNICI, in modo da semplificare il lavoro.

Comunque la semplificazione del Codice era già un pallino del Berlusconi del 2001.

La semplificazione di B. è la depenalizzazione..

[the_joe]

Originariamente inviato da er-next

non faceva parte del governo.. la novità è politica.. di avere una lista unica parlamentare.. con posizioni politiche ed economiche che si discostano anche dalla coalizione precedente..invece a dx 15 anni.. non è cambiata una virgola..nè nel programma economico che già è stato fallimentare. nè nell'approccio sociale.. nè nel leader maximo intoccabile..

Non c'è peggior cieco di chi non vuol vedere........

Certo che se si pensa di avere una rivoluzione totale nel giro di 15 giorni, ci vogliono le armi in braccio altro che Veltroni, se si spera che piano piano le cose possano cambiare, non vedo come possa farlo CHI in 5 anni di governo con una coalizione coesa ed una maggioranza bulgara nei 2 rami del parlamento non ha fatto un emerito (parolaccia che finsce con zzo).

[MesserWolf]

Originariamente inviato da er-next

non faceva parte del governo.. la novità è politica.. di avere una lista unica parlamentare.. con posizioni politiche ed economiche che si discostano anche dalla coalizione precedente..
invece a dx 15 anni.. non è cambiata una virgola..nè nel programma economico che già è stato fallimentare. nè nell'approccio sociale.. nè nel leader maximo intoccabile..

Quindi c'è effettivamente qualcuno che crede che sia una novità , incredibile ....

[er-next]

Originariamente inviato da MesserWolf

Quindi c'è effettivamente qualcuno che crede che sia una novità , incredibile ....

io te l'ho scritto cosa si intende con novità.. probabilmente non hai nulla da commentare nè in merito a quello ne sui 15 anni di cdx di politica economica e sociale fallimentare.. ma se hai detto che veltroni faceva parte dell'ultimo governo non mi meraviglio..

[MesserWolf]

Originariamente inviato da er-next

io te l'ho scritto cosa si intende con novità.. probabilmente non hai nulla da commentare nè in merito a quello ne sui 15 anni di cdx di politica economica e sociale fallimentare.. ma se hai detto che veltroni faceva parte dell'ultimo governo non mi meraviglio..

sei forte . Ho capito cosa intendi per novità , la mia meraviglia deriva dal fatto che qualcuno creda che il pd sia una novità reale.

E poi dai , i membri del pd da dove arrivano ? dalla luna o dal precedente governo ? Veltroni avrà anche fatto il sindaco di Roma, ma come capo del partito democratico, come politico davvero lo consideri estraneo allo scorso governo o estraneo a prodi ? ma dai ... Veltroni è Prodi 2 la vendetta , hanno semplicemente imparato dall'avversario a fare immagine e marketing.

Sul cdx non mi sono mai profuso a fare elogi di sorta , anche se devo ammettere , che sono di gran lunga il meno peggio . Io poi sono abbastanza scontento della destra e delle sue ultime mosse , e infatti mi sa che voterò lega sta volta.

edit , novità ... diciamo le cose come stanno , se non si liberava della sinistra radicale e si riproponeva come la esatta fotocopia della tremenda coalizione appena passata (con l'attuale legge elettorale per giunta) , V. sarebbe colato a picco più velocemente di un sasso , così facendo invece ha qualche chance e ha guadagnato in immagine per il futuro .