riflettiamo

[ania]

Originariamente inviato da francoisk

non ho detto di porre fine alla razza nera, ho detto solo che non è giusto far nacsere bambini che non hanno di che cibarsi, non hanno giocattoli, non hanno medicinali a disposizione, non hanno un caxxo di nulla

Chiediti "Chi" ha fatto di tutto perchè in Africa NON ci fosse una politica di controllo delle nascite.

Chiediti anche "Chi" ha fatto di tutto per inculcargli il concetto che : "il sesso era peccato se non fatto con il fine di procreare."

Ed infine, chiediti anche "Chi" ha fatto di tutto per inculcargli il concetto che l'alternativa fosse fra :
1 - l'astinenza e/o castità, e
2 - il sesso senza precauzioni.

E questo addirittura anche quando è scoppiata l'emergenza AIDS.

E qui siamo arrivati alla follia.

D'altra parte, c'è poco di cui stupirsi, in fondo è esattamente lo stesso giochino che è stato fatto "sempre dagli stessi", ovviamente, e per secoli e secoli, anche con noi Occidentali.

Quindi, niente di nuovo sotto il sole.



Sul discorso giocattoli, ho la tentazione di stendere un pietoso velo, ma non ci riesco, perchè NON credo proprio che sia l'assenza di giocattoli, a poter essere assunto come criterio significativo e/o discrimine, per stabilire se devono nascere bambini o meno.

Quanto alle medicine, io credo che l'opulento Occidente dovrebbe sentire il dovere morale di approvvigionare di medicine l'Africa, per far sì che ciò che stabilisce e determina se un essere umano morirà o meno di una malattia non dipenda "dal luogo dove quell'essere umano vive", ma solo dal fatto che -per quella malattia- una cura esista.

Ti ricordo, infine, l'esistenza di ONG come "Emergency", "Medici senza frontire", "Save the children e "Care".

Eh sì, come da titolo : "Riflettiamo".

Riflettiamo pure, che di argomenti su cui riflettere ce ne sono non pochi.


Ania

[baolian]

Originariamente inviato da ania

io credo che l'opulento Occidente dovrebbe sentire il dovere morale di approvvigionare di medicine l'Africa,

Si "accontenterebbero" di potersi produrre da soli i farmaci che oggi sono coperti da brevetto.

[francoisk]

Originariamente inviato da ania

Chiediti "Chi" ha fatto di tutto perchè in Africa NON ci fosse una politica di controllo delle nascite.

Chiediti anche "Chi" ha fatto di tutto per inculcargli il concetto che : "il sesso era peccato se non fatto con il fine di procreare."

Ed infine, chiediti anche "Chi" ha fatto di tutto per inculcargli il concetto che l'alternativa fosse fra :
1 - l'astinenza e/o castità, e
2 - il sesso senza precauzioni.

E questo addirittura anche quando è scoppiata l'emergenza AIDS.

E qui siamo arrivati alla follia.

D'altra parte, c'è poco di cui stupirsi, in fondo è esattamente lo stesso giochino che è stato fatto "sempre dagli stessi", ovviamente, e per secoli e secoli, anche con noi Occidentali.

Quindi, niente di nuovo sotto il sole.



Sul discorso giocattoli, ho la tentazione di stendere un pietoso velo, ma non ci riesco, perchè NON credo proprio che sia l'assenza di giocattoli, a poter essere assunto come criterio significativo e/o discrimine, per stabilire se devono nascere bambini o meno.

Quanto alle medicine, io credo che l'opulento Occidente dovrebbe sentire il dovere morale di approvvigionare di medicine l'Africa, per far sì che ciò che stabilisce e determina se un essere umano morirà o meno di una malattia non dipenda "dal luogo dove quell'essere umano vive", ma solo dal fatto che -per quella malattia- una cura esista.

Ti ricordo, infine, l'esistenza di ONG come "Emergency", "Medici senza frontire", "Save the children e "Care".

Eh sì, come da titolo : "Riflettiamo".

Riflettiamo pure, che di argomenti su cui riflettere ce ne sono non pochi.


Ania

vabbè tutto quello che vuoi, che si può fare tanto etc etc, ma finchè non si fa "tanto" questi bambini nascono per soffrire, vivere di stenti etc etc, e per me non farli nascere sarebbe la cosa migliore, poi se tu pensi di farli nascere e poi di risolvere i problemi, intanto questi sappiamo bene che vita fanno, da quello che scrivi sembra che il mio sia un discorso egoistico...

[Fable]

Anch'io tempo fa la pensavo diversamente ma col tempo ho capito che ...

la legge della natura fa il suo corso , e a quanto pare ... la natura predilige il piu' forte , e' sempre stato cosi , puo' sembrare crudele ma e' cosi , la natura non guarda in faccia a nessuno , prima o poi tocchera' a noi , insomma , si salvi chi puo' , evidentemente era ironico perche' non si puo' salvare nessuno di fronte al corso naturale della vita .

E' la vita signori , questa e' la vita , vita e morte sono le 2 facce opposte della stessa medaglia.

Anche' secondo me andrebbe valutata l'idea di avere un solo figlio massimo 2 per ogni famiglia , almeno per i prossimi 40-50 anni , soprattutto nei paesi piu' poveri , ma solo se si e' in grado di mantenerli , altrimenti non ha senso concepire dei figli.

Fare dei figli senza pensare con che sfamarli e' un atto di iresponsabilita' verso se stessi , verso i propri figli e verso la societa'.
E qui che dobbiamo RIFLETTERE signori. A che pro avere dei figli se non si e' in grado di mantenerli ???.

Come dicevo , non solo si fa del male ai propri figli ma si indebolisce pure la societa'.

Vedere queste immagini fanno compassione ma allo stesso tempo fanno rabbia , non puoi creare figli a fiumi se non hai con che sfamarli.

Anche' qui e' la colpa dell'occidente !????

All'Africa (e non solo ) prima del cibo e dei medicinali servireberro preservati (tanti) e apertura di coscienza.

[Dream_River]

INIZIO OT

Fatemi un favore, nel rispetto della sensibilità altrui, mettete un messaggio del tipo "Attenzione, immagini forti, si sconsiglia la visione a un pubblico facilmente impressionabile"

PERCHé SE QUALCUNO CI GODE A MOSTRARE BIMBI SCHELETTRICI E/O MORENTI, C'é QUALCUN ALTRO CHE CERTI IMMAGINI LO DISTURBANO, CRIBBIO!

FINE OT

[sommojames]

Originariamente inviato da baolian

Si "accontenterebbero" di potersi produrre da soli i farmaci che oggi sono coperti da brevetto.

Ma non possono semplicemente sbattersene dei brevetti? In fondo sul proprio territorio un pease è sovrano e può fare quel che gli pare, no?

[ania]

Originariamente inviato da baolian

Si "accontenterebbero" di potersi produrre da soli i farmaci che oggi sono coperti da brevetto.

Non tutto "il terzo mondo" dispone delle tecnologie necessarie per produrre da sè i farmaci di cui necessita.

Ania

[plut0ne]

qua molti dicono che bisogna impedirgli di fare figli...ragazzi ma lo capite che lì NON SANNO NEMMENO CHE ESISTE il profilattico...è questo il problema..
i missionari devono spiegare TUTTO riguardo ai metodi anticoncezionali..
e escludendo TUTTI i metodi che richiedono pillole (non hanno i soldi per comprarsi i vaccini per i bambini volete che abbiano i soldi per comprarsi la scatolina fighissima e ipercolorata dell'ultima pillola messa in commercio?)...l'unico è il preservativo..
purtroppo tra il papa che dice che non bisonga usarlo (e in alcune nazioni il papa è DIO..anche perchè spesso L'UNICO aiuto viene da missionari RELIGIOSI)..quindi se il papa dice NO..è e SARà SEMPRE NO...
poi i soldi non bastano...non sanno usarlo..lo vedono come qualcosa di estraneo...---> nessuno lo usa..e peggio delle nascite ci sono le malattie...ci son opaesi che hanno un tasso di 60-70% DI AIDS...cioè sono generazioni condannate a morte nel giro di pochi anni (visto che non usano nessuna terapia e che sicuramente ci sono malattie ulteriori)..

poi l'uomo bianco non è il solo responsabile..MA SICURAMENTE è uno dei principali...quanti stati sono ancora oggi sfruttati in maniera assidua per RUBARE le materie prime? o la manodopera a prezzo bassissimo??

in africa ci sono un casino di problemi..ma ihmo se bisogna fare una classifica dire:
1) MENTALITà DELLE PERSONE (in certe nazioni a vedere cosa succede cadono proprio le palle per terra..prendete la somalia...dopo essere stata devastata da 20 anni di GUERRA CIVILE..ora ci sono s tati altri 20 ANNI DI guerriglia TRA TRIBU'!!! cioè questi si mazzolano tra loro in un paese che è ai primi 3 posti di quelli + poveri del mondo...e si sospetta la presenza nel sottosuolo di petrolio e minerali preziosi )
2) CORRUZIONE (non c'è neanche da commentare...finchè qualche funzionario preferirà l'orologio d'oro per dare il permesso alla corporazione di succhiare la vita alla nazione non ci sarà nulla da fare)
3) MALATTIE ....e qua molti pensano che sia colpa della popolazione che non sa usare metodi per proteggersi...ma bisogna capire che oltre all'AIDS...ci sono malattie che mietono MIGLIAIA di vittime al giorno...TBC, MALARIA, MALATTIE INFANTILI... e non è qualcosa che è lontano da noi...intanto l'africa attualmente è IL SERBATOIO insieme all'INDIA di malattie parassitarie che sarebbero scomparse...o anche del VAIOLO....in futuro con una emigrazione sempre + massiccia si riproporranno malattie vecchie....
2 mesi fa qua è stato ospedalizzato un congolese con TBC MULTIFARMACO RESISTENTE...è ancora lì in ospedale ..IN ISOLAMENTO!! perchè non risponde alla terapia...


insomma...il futuro non è molto roseo..
per quello che dobbiamo fare noi...beh..oltre alla beneficienza (che data in mani buone FUNZIONA...quindi inutile dire " eh ma rubano i soldi" )..
direi che ha già detto tutto gemma e anche ania..

[plut0ne]

Originariamente inviato da sommojames

Ma non possono semplicemente sbattersene dei brevetti? In fondo sul proprio territorio un pease è sovrano e può fare quel che gli pare, no?

l'india fa così infatti e anche il brasile per gli anti hiv...
l'india lo fa però anche per roba tipo il VIAGRA infatti esistono un macello di farmaci uguali tipo KAMAGRA..LEVITRA...ecc.

infatti la PFIZER è incazzata nera

[GianoM]

Concordo con ania.

[sommojames]

Originariamente inviato da plut0ne

infatti la PFIZER è incazzata nera

Si foXXa la Pfizer

[joesun]

quoto tutto ciò che ha scritto ania, anche se il fatto di dare i farmaci dovrebbe essere un provvedimento temporaneo, perchè l'obiettivo dovrebbe essere quello di far sì che ogni nazione possa provvedere autonomamente. all'approvvigionamento dei farmaci (o autoproducendoli, potendosi dotare di tecnologie e competenze, o acquistandoli in un mercato globale equo).

si raggiungerà l'equilibrio (salvo conflitto nucleare globale, che livellerebbe il tutto al livello del mare, che sarà evaporato) soltanto in maniera traumatica e con enormi sofferenze per tutti.
questo a dimostrazione del fatto che siamo una specie malamente evoluta. deviata direi.

e il nuovo (si fa per dire) livellatore sarà la TBC. noi industrializzati pagheremo con gli interessi il fatto di aver relegato l'infezione di TBC a paesi che poi abbiamo impoverito o comunque contribuito a mentenere poveri. e ci tornerà indietro come un boomerang. e ce lo saremo meritati. nè ebola, nè hiv, nè sars, nè mucca pazza. la buona, vecchia, cara, che avevamo sconfitto, TBC.

[Fable]

Secondo me , l'unica , vera e propria responsbilita' maggiore che l'occidente dovrebbe prendere seriamente in considerazione , e' la morte della Terra .

Certo , e ovvio che ... esistono anche altre responsabilita' , ma la piu' urgente e' quella della Terra.
Quando la Terra cessera' di dare il suo appoggio allora non ci sara' piu' per nessuno altro che Africa , medicinali , preservativi , cibo , finti buonismi e menate varie.


Signori E' questo il punto su cui dobbiamo Riflettere veramente. La Terra !!!!

[greasedman]

Originariamente inviato da ania

Prima di scrivere -comunque- bisognerebbe avere l'onestà intellettuale di informarsi e pure molto bene.

Parla con un medico nutrizionista, prima di avere l'arroganza venire a scrivere su di un forum pubblico che "Veronesi è fuori di sè".

Non stiamo al bar.

Comunque, questo thread non deve degenerare in un flames fra chi adotta un regime alimentare vegetariano, e chi no.

Ognuno è assolutamente libero di mangiare quel che gli pare, ci mancherebbe.

Ma non veniamo a dire che seguire un regime alimentare vegetariano equilibrato e bilanciato, ed io faccio riferimento in particolare alla dieta latto-ovo-vegetariana, è rischioso per la salute e/o espone a chissà quali scompensi, carenze o disturbi, perchè ciò significa sostenere il falso.

Quoto.

Andatelo a raccontare a Carl Lewis che la mancanza di carne crea scompensi fisici...


Io nel mio piccolo da quando sono vegetariano ho migliorato decisamente le mie prestazioni sportive (e mica solo quelle... )

[Fable]

Originariamente inviato da greasedman

Io nel mio piccolo da quando sono vegetariano ho migliorato decisamente le mie prestazioni sportive (e mica solo quelle... )

... ebbe' , sempre sportive sono , o no !?

[Ser21]

Originariamente inviato da fluke81

non c'è molto da riflettere,basta aprire un libro di storia dell'uomo per capire

.

[ania]

Originariamente inviato da greasedman

Andatelo a raccontare a Carl Lewis che la mancanza di carne crea scompensi fisici...

Si parlava di questo argomento giusto qui:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...6&postcount=84
e qui:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...1&postcount=88

Originariamente inviato da joesun

quoto tutto ciò che ha scritto ania, anche se il fatto di dare i farmaci dovrebbe essere un provvedimento temporaneo, perchè l'obiettivo dovrebbe essere quello di far sì che ogni nazione possa provvedere autonomamente. all'approvvigionamento dei farmaci (o autoproducendoli, potendosi dotare di tecnologie e competenze, o acquistandoli in un mercato globale equo).

Sì, sono assolutamente concorde con tutto quanto sostieni.

Intendevo dire -anche se non l'ho precedentemente specificato- che il nostro intervento dovrebbe essere qualcosa di transeunte, che aiuta a gestire una situazione grave e di emergenza, ma l'obiettivo è quello da te descritto.

Originariamente inviato da joesun

si raggiungerà l'equilibrio (salvo conflitto nucleare globale, che livellerebbe il tutto al livello del mare, che sarà evaporato) soltanto in maniera traumatica e con enormi sofferenze per tutti.
questo a dimostrazione del fatto che siamo una specie malamente evoluta. deviata direi.

e il nuovo (si fa per dire) livellatore sarà la TBC. noi industrializzati pagheremo con gli interessi il fatto di aver relegato l'infezione di TBC a paesi che poi abbiamo impoverito o comunque contribuito a mentenere poveri. e ci tornerà indietro come un boomerang. e ce lo saremo meritati. nè ebola, nè hiv, nè sars, nè mucca pazza. la buona, vecchia, cara, che avevamo sconfitto, TBC.

Amaramente e con sconforto devo nuovamente ammettere che sono assolutamente concorde con te.



Ah, ecco un paio di documenti su cui riflettere, sempre che si voglia, si intende :
"Il Vaticano veste Prada"
http://www.youtube.com/watch?v=PP3TtG1f6k0&feature=dir

"Intervista a Piergiorgio Oddifreddi"
http://www.youtube.com/watch?v=DVYQSVuA2q4



Ania

[CYRANO]

Originariamente inviato da GianoM

Concordo con ania.

idem.


Cnkaknaa

[Gemma]

Originariamente inviato da lancetta

penso che la tua sia una provocazione....(almeno spero )
però...e me ne dolgo,già ci siamo a questa situazione...almeno in italia..e non per costrizione statale,ma semplicemente perchè la famiglia media,non riesce ad arrivare alla fine del mese......Oggi fare un figlio sta diventando davvero un lusso....chissà dove andremo a finire......

no, non è una provocazione.
Sono fermamente convinta del fatto che sia necessario porre un freno al sovrappopolamento planetario. La terra non ce la fa a sopportare il nostro ipersfruttamento, è un dato di fatto.

E francamente in una situazione di crisi globale l'ultima preoccupazione dovrebbe essere l'ego di chi crede che mettere al mondo dei figli sia un diritto sancito dalla costituzione.

E per inciso i figli in italia si continuano a fare... nei posti meno agiati

[Gemma]

Originariamente inviato da plut0ne

qua molti dicono che bisogna impedirgli di fare figli...ragazzi ma lo capite che lì NON SANNO NEMMENO CHE ESISTE il profilattico...è questo il problema..
i missionari devono spiegare TUTTO riguardo ai metodi anticoncezionali..
e escludendo TUTTI i metodi che richiedono pillole (non hanno i soldi per comprarsi i vaccini per i bambini volete che abbiano i soldi per comprarsi la scatolina fighissima e ipercolorata dell'ultima pillola messa in commercio?)...l'unico è il preservativo..
purtroppo tra il papa che dice che non bisonga usarlo (e in alcune nazioni il papa è DIO..anche perchè spesso L'UNICO aiuto viene da missionari RELIGIOSI)..quindi se il papa dice NO..è e SARà SEMPRE NO...
poi i soldi non bastano...non sanno usarlo..lo vedono come qualcosa di estraneo...---> nessuno lo usa..e peggio delle nascite ci sono le malattie...ci son opaesi che hanno un tasso di 60-70% DI AIDS...cioè sono generazioni condannate a morte nel giro di pochi anni (visto che non usano nessuna terapia e che sicuramente ci sono malattie ulteriori)..

poi l'uomo bianco non è il solo responsabile..MA SICURAMENTE è uno dei principali...quanti stati sono ancora oggi sfruttati in maniera assidua per RUBARE le materie prime? o la manodopera a prezzo bassissimo??

in africa ci sono un casino di problemi..ma ihmo se bisogna fare una classifica dire:
1) MENTALITà DELLE PERSONE (in certe nazioni a vedere cosa succede cadono proprio le palle per terra..prendete la somalia...dopo essere stata devastata da 20 anni di GUERRA CIVILE..ora ci sono s tati altri 20 ANNI DI guerriglia TRA TRIBU'!!! cioè questi si mazzolano tra loro in un paese che è ai primi 3 posti di quelli + poveri del mondo...e si sospetta la presenza nel sottosuolo di petrolio e minerali preziosi )
2) CORRUZIONE (non c'è neanche da commentare...finchè qualche funzionario preferirà l'orologio d'oro per dare il permesso alla corporazione di succhiare la vita alla nazione non ci sarà nulla da fare)
3) MALATTIE ....e qua molti pensano che sia colpa della popolazione che non sa usare metodi per proteggersi...ma bisogna capire che oltre all'AIDS...ci sono malattie che mietono MIGLIAIA di vittime al giorno...TBC, MALARIA, MALATTIE INFANTILI... e non è qualcosa che è lontano da noi...intanto l'africa attualmente è IL SERBATOIO insieme all'INDIA di malattie parassitarie che sarebbero scomparse...o anche del VAIOLO....in futuro con una emigrazione sempre + massiccia si riproporranno malattie vecchie....
2 mesi fa qua è stato ospedalizzato un congolese con TBC MULTIFARMACO RESISTENTE...è ancora lì in ospedale ..IN ISOLAMENTO!! perchè non risponde alla terapia...


insomma...il futuro non è molto roseo..
per quello che dobbiamo fare noi...beh..oltre alla beneficienza (che data in mani buone FUNZIONA...quindi inutile dire " eh ma rubano i soldi" )..
direi che ha già detto tutto gemma e anche ania..

In Africa c'è una arretratezza culturale da far spavento, la gente si ammazza col machete, e voi date la colpa al papa?

MA LOL!

Non avete mai visto servizi giornalistici in cui il personale delle associazioni umanitarie scuoteva la testa perchè non riuscivano a far capire alla gente che il preservativo è un aggeggio sanitario? Si scontravano con la mentalità del luogo, di gente attaccata alla terra, per la quale il sesso è l'incontro carnale che precede la fecondazione. Esattamente come seminare.

Non potete pensare di applicare la nostra mentalità al loro modo di vivere, non sta semplicemente in piedi.

Io sono stata in Nigeria, tempo fa, e sono rimasta semplicemente allibita dall'accostamento di palazzi a millemila piani con una mentalità veramente molto molto "naturale". La nostra "civilizzazione" ha portato ad un ribaltamento della scala dei valori: per chi non vi ha partecipato nascite, malattie e morti fanno semplicemente parte della vita, niente da combattere, niente da evitare.