GTA IV limitato dall'assenza dell'hard disk nelle XBox 360 Core

[Killer Application]

sai tra obbrivion e gta4 ci sono delle piccole differenze:

1- la mole di personaggi che il gioco gestisce (oblivion in confronto è un deserto)
2- in oblivion la massima velocità con cui ti sposti è di 10km/h con il cavallo, hai mai provato gta con la moto? la velocità è di molto diversa e il tempo di cambio delle texture deve essere molto veloce (gta alcune volte non ce la fa) e in un gioco senza gta4 mi spieghi come solo un lettore dvd dovrebbe permettere uno swap cosi veloce?

ci sono due soluzioni:
o carichi le immagini e le texure nell'hdd o abbassi la res della texture.

Visto che la prima ipotesi nella versione core non la puoi utilizzare devi per forza di cose abbassare la qualità delle texture.

Ergo ecco quel'è il vero handicap della core e della xbox360 perche un programmatore è quella l'unica versione con cui lavorare per il single player. (apparte nei casi di patch particolari)

[LELEK68]

Originariamente inviato da darios81

Uno la xbox360 e uguale alla controparte SONY.
Due il DVD DL e piu versatile , economico di un BLUE RAY , dove 25 giga nn servono ad una mazza , se non a mettere file DUMMY , o aUDIO e video nn compresso.....

Poi ognuno puo dire la sua , ma la verita' e questa , il gioco qua presentato e' sviluppato in primis su XBOX360 , e avra le stesse funzionalita' e grafica della PS3.
Cosi si dimostrera( come gia dimonstrato) che il blu ray per i giochi e inutile(chi dice VT3 o NBA STREET??).

Il problema dell'HDe ridicolo , tanto che tutt'ora piu che cm MEMORY CARD GIGANTE altre funzione non ne ha!!!
Vogliono fare un gioco senza caricamenti?

SI VADINO A GUARDARE SHADOW OF COLOSSUS e ho detto tutto!!!!

[diabolik1981]

Originariamente inviato da magilvia

IMO è molto probabile che le limitazioni derivino dalla limitata velocità di lettura di un dvd per cui volevano utilizzare l'hd per precaricare le texture e rendere il gioco più scorrevole.

Ma a questo punto il problema sarebbe ancora più drammatico per il BD dove il tranfer rate è molto ridotto rispetto al DVD.

[Killer Application]

Originariamente inviato da pidokkio

Le ISO girano e le dimensioni parlano chiaro.

Potresti giustamente obiettare sul fatto che non siano 17 i GB di video ma forse meno e a questo punto non sarebbe un punto a favore degli sviluppatori, ma a sfavore, perchè il gioco sarebbe poco ottimizzato se così fosse.

Ho preso 7 GB, cioè lo spazio effettivamente occupato da quel capolavoro Gears of War (senza nulla togliere a Resistance...davvero bello!) e l'ho semplicemente sottratto dai 24GB facendo quella considerazione e cioè:

Se Gears of War che fa paura in quanto a grafica e gameplay occupa 7 GB e c'è tutto, video compresi (renderizzati ingame), allora Resistance che in quanto a storia e gameplay è comunque eccezzionale, se ne occupa 24 di GB (calcolando ipoteticamente 7 per il gioco come Gears), come me li giustifica gli altri 17?? Potrebbero pure essere 10GB per il gioco ma gli altri 14GB???

E' tutto qui il discorso sulla necessità o meno dei lettori HD o BD...

gear of war è 7 giga perche i livelli sono un buco in confronto a quelli di resistance e usando TONNELLATE di bumpmapping usano la stessa texture scura sul 40% delle mappe

[bs82]

Originariamente inviato da Killer Application

sai tra obbrivion e gta4 ci sono delle piccole differenze:

1- la mole di personaggi che il gioco gestisce (oblivion in confronto è un deserto)
2- in oblivion la massima velocità con cui ti sposti è di 10km/h con il cavallo, hai mai provato gta con la moto? la velocità è di molto diversa e il tempo di cambio delle texture deve essere molto veloce (gta alcune volte non ce la fa) e in un gioco senza gta4 mi spieghi come solo un lettore dvd dovrebbe permettere uno swap cosi veloce?

ci sono due soluzioni:
o carichi le immagini e le texure nell'hdd o abbassi la res della texture.

O imparano ad usare lo streaming delle texture visto che un lettore dvd già a 6x ha un datarate di ben 8MB al secondo... o usano meglio gli shaders e i metodi di compressione come il 3Dc che il chip grafico di Ati supporta pienamente...

[bs82]

Originariamente inviato da Killer Application

gear of war è 7 giga perche i livelli sono un buco in confronto a quelli di resistance e usando TONNELLATE di bumpmapping usano la stessa texture scura sul 40% delle mappe

Assolutamente no. A parte questo ti ricordo che i filmati renderizzati di Resistance occupano oltre una dozzina di GB...mentre in GoW le cut-scene le hanno semplicemente fatte con l'engine grafico... che oltre a essere un segno di bontà della grafica, è anche un segno di una certa capacità di gestione delle risorse da parte del team.

[Killer Application]

Originariamente inviato da diabolik1981

Ma a questo punto il problema sarebbe ancora più drammatico per il BD dove il tranfer rate è molto ridotto rispetto al DVD.

si ok è io sono il presidente del consiglio

xbox360:

Transfer rate: Max 21.600 KB/Sec per DVD /7.200 ...



SONY PlayStation 3
Transfer Rate Massimo di 48Mbs

[Spaccoman]

in effetti contenere una mostruosa quantità di dati come nel caso di gta4 su un semplice supporto dvd è una bella impresa

chissà se sarà composto da più dvd??sarebbe una palla dover cambiare dvd ogni volta che si passa in un'altra zona della mappa

scusami ma oblivion sbaglio o sono 4,5 gb??...

[Spaccoman]

gear of war è 7 giga perche i livelli sono un buco in confronto a quelli di resistance e usando TONNELLATE di bumpmapping usano la stessa texture scura sul 40% delle mappe

tu gioca a resistance ed io gioco a gears of war!!!!

[Killer Application]

Originariamente inviato da bs82

O imparano ad usare lo streaming delle texture visto che un lettore dvd già a 6x ha un datarate di ben 8MB al secondo... o usano meglio gli shaders e i metodi di compressione come il 3Dc che il chip grafico di Ati supporta pienamente...

si peccato che anche su gta3 che aveva texture ridicole quando andavi veloce in macchina c'erano problemi di caricamento.

Su gta san andreas nemmeno a parlarne con la moto.


(parlo della vers. ps2 che è l'unica che ho provato insieme a quella psp)

[bs82]

Originariamente inviato da Killer Application

si ok è io sono il presidente del consiglio

xbox360:

Transfer rate: Max 21.600 KB/Sec per DVD /7.200 ...



SONY PlayStation 3
Transfer Rate Massimo di 48Mbps

correggi perchè 48Mbps a casa mia sono 6MB/s.... :-) ... forse volevi dire 48MB/s

[Killer Application]

Originariamente inviato da Spaccoman

scusami ma oblivion sbaglio o sono 4,5 gb??...

pensala cosi

all'inizio xbox360 gen usiamo 5 giga in media diciamo.
su ps2 i primi giochi occupavano poco piu di un cd e adesso siamo arrivati addirittura su giochi in dl (god of war 2 e gt)
In pratica le dimensioni sono DECUPLICATE.

Vuoi che in 5 anni nemmeno raddoppiano?

[Killer Application]

Originariamente inviato da bs82

correggi perchè 48Mbps a casa mia sono 6MB/s.... :-) ... forse volevi dire 48MB/s

ops

[bs82]

Originariamente inviato da Killer Application

si peccato che anche su gta3 che aveva texture ridicole quando andavi veloce in macchina c'erano problemi di caricamento.

"confermi quanto scadente era il motore grafico"


Su gta san andreas nemmeno a parlarne con la moto.


(parlo della vers. ps2 che è l'unica che ho provato insieme a quella psp)

ecco...intato comincia già a parlare di cose e porting ben diversi...

se per voi che a quanto pare siete tutti programmatori vi sembra che il problema allora stia nell'hardware....beh siete completamente fuori strada.. visto che le texture che questo gioco ha sono pochissime... che siano ripetute o meno...quello è compito della scheda grafica...

[Killer Application]

Originariamente inviato da bs82

ecco...intato comincia già a parlare di cose e porting ben diversi...

se per voi che a quanto pare siete tutti programmatori vi sembra che il problema allora stia nell'hardware....beh siete completamente fuori strada.. visto che le texture che questo gioco ha sono pochissime... che siano ripetute o meno...quello è compito della scheda grafica...

ma che porting? gta3 è stato sviluppato only ps2.
idem per quello psp

[bs82]

Originariamente inviato da Killer Application

ma che porting? gta3 è stato sviluppato only ps2.

LOL

Che cavolo ci fa GTA3 installato sul PC di mio fratello? E la scatola con scritto PC-CDROM? Oh mio dio.... e adesso? che sia un virus?

[pidokkio]

Originariamente inviato da Spaccoman

scusami ma oblivion sbaglio o sono 4,5 gb??...

Esatto...bravo Spaccoman!!

@Killer Application

Evitiamo di elargire numeri, peraltro veritieri, quando la realtà dei fatti è ben altra e cioè che sia l'hd-dvd sia il Blue Ray non sono necessari in ambito gaming, per lo meno non ora.

E poi, se proprio vogliamo dirla tutta, è ovvio e mi pare pure il minimo che la Ps3 vanti un transfer rate più alto, se no tutto quel flusso di dati NON COMPRESSI come fa a caricarlo. E' risaputo che visto l'aumentare dei GB immagazzinabili in questi nuovi supporti c'è un diretto innalzarsi del valore di transfer rate altrimenti, in attesa del caricamento, faresti in tempo ad andare a fare la spesa e tornare a casa!

Quindi alla fin fine tutto è PROPORZIONALE e PROPORZIONATO all'Hardware...sia la 360, sia la PS3!

Per quanto riguarda la velocità di 10km/h in Oblivion e/o quella più alta nei vari GTA, beh, li sono i programmatori che devono ottimizzare il tutto per evitare il fenomeno del clipping e soprattutto per far si che quando scompaiono i poligoni, a qualsiasi velocità tu voglia (tra l'altra è un'assurdità il discorso della velocità), vengano rigenerati quelli visibili all'orizzonte...in poche parole un Flusso che mai porti a rallentamenti.

Alla Rockstar possono farcela considerando anche che il motore grafico RAGE unito a quello fisico Euphoria, promettono faville insieme.

Per concludere, volevo farti notare che il discorso che fai delle texture non regge proprio...livelli giganteschi o piccoli che siano possono vantare texture meravigliose e di pari livello qualitativo se i programmatori usano sapientemente le tecniche di compressione ma soprattutto di applicazione sugli oggetti...vedi ad esempio il normal mapping presente in quel capolavoro che è The Chronicles of Riddick!

Per concludere questo mio lunghissimo post, che non intende criticare nessuno...ci mancherebbe, vorrei comunque sottolineare che SECONDO ME gli sviluppatori non hanno colpa per quanto riguarda lo spazio occupato, ma, sempre SECONDO ME, è la stessa Sony ad obbligarli a "sgravare" per giustificare la necessità di avere un lettore blue ray a casa...oops a casa...si proprio a casa, in salone per vedere i film e non per giocare...un pò come fece con la ps2 che venne stravenduta all'inizio solo perchè incorporava un lettore dvd ed era la soluzione più economica.

[bs82]

Originariamente inviato da pidokkio

Esatto...bravo Spaccoman!!

@Killer Application

Evitiamo di elargire numeri, peraltro veritieri, quando la realtà dei fatti è ben altra e cioè che sia l'hd-dvd sia il Blue Ray non sono necessari in ambito gaming, per lo meno non ora.

Alla Rockstar possono farcela considerando anche che il motore grafico RAGE unito a quello fisico Euphoria, promettono faville insieme.

Per concludere, volevo farti notare che il discorso che fai delle texture non regge proprio...livelli giganteschi o piccoli che siano possono vantare texture maeravigliose e di pari livello qualitativo se i programmatori usano sapientemente le tecniche di compressione ma soprattutto di applicazione sugli oggetti...vedi ad esempio il normal mapping presente in quel capolavoro che è The Chronicles of Riddick!

Per concludere questo mio lunghissimo post, che non intende criticare nessuno...ci mancherebbe, vorrei comunque sottolineare che SECONDO ME gli sviluppatori non hanno colpa per quanto riguarda lo spazio occupato....

quoto tutto...a parte il fatto che la colpa è da imputare ai programmatori che per prendere la via più facile (dati raw così come vengono) vanno a perdere (se mai ce l'hanno avuta il team di GTA) la sciccheria da usare nel codice dell'engine...quella di usare al meglio i flussi e le compressioni delle texture (che è ora si decidano a usare il meno possibile privilegiano l'uso degli shaders)

[Killer Application]

Originariamente inviato da bs82

LOL

Che cavolo ci fa GTA3 installato sul PC di mio fratello? E la scatola con scritto PC-CDROM? Oh mio dio.... e adesso? che sia un virus?

ps2 version
Europe: October 26, 2001

pc version:
data di uscita: 16-05-2003

allora secondo te lo hanno sviluppato solo per ps2 e POI 2 ANNI DOPO lo hanno convertito per pc? no perche se non è cosi la chiudiamo qui

Originariamente inviato da pidokkio

Esatto...bravo Spaccoman!!

@Killer Application

Evitiamo di elargire numeri, peraltro veritieri, quando la realtà dei fatti è ben altra e cioè che sia l'hd-dvd sia il Blue Ray non sono necessari in ambito gaming, per lo meno non ora.

E poi, se proprio vogliamo dirla tutta, è ovvio e mi pare pure il minimo che la Ps3 vanti un transfer rate più alto, se no tutto quel flusso di dati NON COMPRESSI come fa a caricarlo. E' risaputo che visto l'aumentare dei GB immagazzinabili in questi nuovi supporti c'è un diretto innalzarsi del valore di transfer rate altrimenti, in attesa del caricamento, faresti in tempo ad andare a fare la spesa e tornare a casa!

Quindi alla fin fine tutto è PROPORZIONALE e PROPORZIONATO all'Hardware...sia la 360, sia la PS3!

Per quanto riguarda la velocità di 10km/h in Oblivion e/o quella più alta nei vari GTA, beh, li sono i programmatori che devono ottimizzare il tutto per evitare il fenomeno del clipping e soprattutto per far si che quando scompaiono i poligoni, a qualsiasi velocità tu voglia (tra l'altra è un'assurdità il discorso della velocità), vengano rigenerati quelli visibili all'orizzonte...in poche parole un Flusso che mai porti a rallentamenti.

Alla Rockstar possono farcela considerando anche che il motore grafico RAGE unito a quello fisico Euphoria, promettono faville insieme.

Per concludere, volevo farti notare che il discorso che fai delle texture non regge proprio...livelli giganteschi o piccoli che siano possono vantare texture meravigliose e di pari livello qualitativo se i programmatori usano sapientemente le tecniche di compressione ma soprattutto di applicazione sugli oggetti...vedi ad esempio il normal mapping presente in quel capolavoro che è The Chronicles of Riddick!

si ok metti le texture di gear of war in una mappa aperta di halo, poi vediamo con quale configurazione riesci a farlo girare.....

è ovvio che se hai una stanza di 20mx20m puoi caricare una certa quantità (supponendo di sfruttare al max l'hw) di dati se la dimensione raddoppia è ovvio che devi dimezzare il carico di dati per farlo girare sulla stessa macchina

[bs82]

Originariamente inviato da Killer Application

ps2 version
Europe: October 26, 2001

pc version:
data di uscita: 16-05-2003

allora secondo te lo hanno sviluppato solo per ps2 e POI 2 ANNI DOPO lo hanno convertito per pc? no perche se non è cosi la chiudiamo qui

a parte sta roba qua che non ho capito dove vuoi arrivare, boh...


si ok metti le texture di gear of war in una mappa aperta di halo, poi vediamo con quale configurazione riesci a farlo girare.....

è ovvio che se hai una stanza di 20mx20m puoi caricare una certa quantità (supponendo di sfruttare al max l'hw) di dati se la dimensione raddoppia è ovvio che devi dimezzare il carico di dati per farlo girare sulla stessa macchina

Ma ti rendi conto che cavolo stai dicendo? Se ho un muro da 20x20 metri che e ho una texture che è 2x2cm.... la scheda video caricherà tot KB quanti la dimensione di quella texture che poi "replicherà" su tutto il muro.

Un gioco più aperto non è affatto detto che richieda più texture, anzi solitamente avviene proprio il contrario. Se si fanno "stanze" piccole i programmatori, che possono compensare con la quantità poligonale), possono usare molte più texture e di maggior qualità... ed è solo un esempio...

Ma sinceramente chiuderei questo discorso perchè ho capito che ti sei fatto una idea di come funzioni un engine grafico completamente errata...e quindi di fare discussioni terra terra senza che tu sappia come vengono usate le texture su una scheda video non ne ho proprio voglia... Poi mi incazzo e mi bannano...