sempre più poveri...

[fabio80]

Originariamente inviato da Master_of_Puppets

in base a sta tabella gli unici che se la passano veramente bene sono gli inglesi.. c'è qualcosa che non mi torna

[Master_of_Puppets]

Originariamente inviato da fabio80

in base a sta tabella gli unici che se la passano veramente bene sono gli inglesi.. c'è qualcosa che non mi torna

E cosa non ti tornerebbe?

Comunque a prescindere dal potere d'acquisto reale, che potrebbe essere sbagliato, quello che risulta chiaro è l'assoluta inaffidabilità di quanti sostengono che il salario lordo è troppo alto, e la differenza con il netto così basso sia imputabile alla tassazione.
Se questi dati sono attendibili, e voglio sperare che lo siano, è ormai sotto gli occhi di tutti che il salario lordo italiano è ora, come è sempre stato, a livelli bassissimi, il problema dell'aggravamento del livello salariale italiano è nato con l'introduzione dell'euro che ha scatenato l'ingordigia di quanti hanno potuto aumentare i prezzi a loro piacimento senza nessun motivo economicamente valido (salvo l'avidità).

Un eventuale abbassamento della tassazione potrebbe migliorare la situazione dei salari netti ma di poco considerando che il salario lordo è quasi la metà di quello danese o tedesco.

Insomma, la competitività italiana è dimostrato da dove veniva, bassi salari e basso costo della manodopera.......la domanda è: "e ora che si fa?" Si continua con questa politica o si cerca di spingere la domanda interna con aumenti salariali?

[fabio80]

Originariamente inviato da Master_of_Puppets

E cosa non ti tornerebbe?

non mi torna come, se ho bene interpretato la tabella, il reddito normalizzato a parità di potere d'acquisto di un danese o un fracese sia superiore di 2/3 k€ appena rispetto a un italiano. parrebbe che solo i londinesi se la passino benone

ad ogni modo sarebbe interessante allargare l'analisi anche ad altre condizioni al contorno. una su tutte: la casa. il ns reddito già è basso, ma sommiamo che con un affitto o con un mutuo esagerato si abbassa ancora di più... l'energia, l'assicurazione, robe di sto genere, sono computate nella normalizzazione?

insomma, dove si vive meglio? e come?

Originariamente inviato da Master_of_Puppets

Insomma, la competitività italiana è dimostrato da dove veniva, bassi salari e basso costo della manodopera.......la domanda è: "e ora che si fa?" Si continua con questa politica o si cerca di spingere la domanda interna con aumenti salariali?

non si fa nulla, l'europa caldeggia perchè tutto rimanga come sta per recuperare la produttività. in altre parole ci stanno dicendo che dobbiamo rimanere poveri per fare galleggiare sta paesucolo...

mi domando a chi han chiesto il permesso di tirare ste conclusioni.

[trallallero]

Originariamente inviato da Master_of_Puppets

Un eventuale abbassamento della tassazione potrebbe migliorare la situazione dei salari netti ma di poco considerando che il salario lordo è quasi la metà di quello danese o tedesco.

io in Germania prenderó 2.800 lordi al mese. Non mi sembra un grande stipendio e sicuramente non doppio rispetto a quelli italiani
É vero che qui c'é gente laureata, magari ingegneri, che prende 1.100 netti al mese (quello che mi sostituisce qui in banca, per esempio) ma il mio netto sará di circa 1.600, non 2.200.

C'é anche da dire che vado in un paesino in mezzo alla campagna ... se vogliamo paragonare gli stipendi di Francoforte con quelli di Milano allora non so

[fabio80]

Originariamente inviato da trallallero

io in Germania prenderó 2.800 lordi al mese. Non mi sembra un grande stipendio e sicuramente non doppio rispetto a quelli italiani
É vero che qui c'é gente laureata, magari ingegneri, che prende 1.100 netti al mese (quello che mi sostituisce qui in banca, per esempio) ma il mio netto sará di circa 1.600, non 2.200.

C'é anche da dire che vado in un paesino in mezzo alla campagna ... se vogliamo paragonare gli stipendi di Francoforte con quelli di Milano allora non so

però ti hanno esplicitamente detto che ti prendono per abbassare i costi...

[trallallero]

Originariamente inviato da fabio80

però ti hanno esplicitamente detto che ti prendono per abbassare i costi...

ah magari c'é scritto proprio cosí sul contratto ma non conoscendo il tedesco chissá cosa cacchio ho firmato

scherzi a parte: li per 400 euro affitto una casa tutto compreso. Dall'acqua al riscaldamento passando per la connessione internet TDSL 6000 Flat (che non so cosa sia ma fa molto figo )

Sinceramente in Italia non so se la riuscirei a trovare. Quindi il potere d'acquisto mi sembra maggiore li. Calcola che le autostrade sono gratis, le medicine per minorenni gratis, scuole gratis ... devo solo comprare da mangiare e da vestire.

faró sapere

[Marci]

appena mi laureo voglio andare a lavorare in Svizzera

[DvL^Nemo]

Pil della Svizzera..
http://www.indexmundi.com/it/svizzer...rdo_(pil).html
Pil della Svizzera pro capite..
http://www.indexmundi.com/it/svizzer...ro_capite.html

[Lorekon]

Originariamente inviato da Marci

appena mi laureo voglio andare a lavorare in Svizzera

non è proprio facilissimo prendere la cittadinanza, e in realtà neanche avere un lavoro qualificato se non sei già cittadino.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Marci

appena mi laureo voglio andare a lavorare in Svizzera

e' piu' facile prendere la residenza a S.Marino e la il lavoro si trova ed e' ben pagato ...

[fabio80]

Originariamente inviato da Marci

appena mi laureo voglio andare a lavorare in Svizzera

sfrutta eures, piuttosto

[Marci]

Originariamente inviato da Lorekon

non è proprio facilissimo prendere la cittadinanza, e in realtà neanche avere un lavoro qualificato se non sei già cittadino.

guarda che per lavorare in svizzera non serve la cittadinanza; mia zia ci abita e li la vita costa più che in Italia; l'ideale è lavorare in svizzera e vivere in Italia Milano-Lugano sono 1.30h di treno.
Da architetto mi accontento anche di disegnare e basta pur di non lavorare qui in ITA
Qui c'è il pro capite italiano

[Marci]

Originariamente inviato da tdi150cv

e' piu' facile prendere la residenza a S.Marino e la il lavoro si trova ed e' ben pagato ...

la svizzera è qui vicino ed è facilissimo lavorare in svizzera, esiste un accordo apposito Italia-svizzera; al max cerco a Montecarlo uno studio figo cosi poi ho esperienza da sfruttare(sto sognando lo so...)

[Lorekon]

Originariamente inviato da Marci

guarda che per lavorare in svizzera non serve la cittadinanza; mia zia ci abita e li la vita costa più che in Italia; l'ideale è lavorare in svizzera e vivere in Italia Milano-Lugano sono 1.30h di treno.
Da architetto mi accontento anche di disegnare e basta pur di non lavorare qui in ITA
Qui c'è il pro capite italiano

lo so figliolo, sono di Como

molti qua in zona sono frontalieri, si guadagna più che bene (mia cugina cura gli handicappati e fa un paio di notti a settimana, tira a casa sui 4000 € credo, o qlcs di simile).

però mi pare che, per farti assumere da straniero,qualcuno (svizzero) debba certificare che nessuno svizzero vuole quel lavoro, (almeno, una volta era così).

qua intere generazioni di muratori hanno fatto il frontaliero in svizzera.

Como è praticamente sul confine, i miei stanno a 9 km invece.
Da Varese saranno 5-6 km alla dogana.

[Master_of_Puppets]

Originariamente inviato da trallallero

io in Germania prenderó 2.800 lordi al mese. Non mi sembra un grande stipendio e sicuramente non doppio rispetto a quelli italiani

Quando si fa una statistica si prende un campione significativo; tu, come singolo, non sei un campione significativo, se lo fossi, potremmo considerare il mio stipendio lordo di € 350,00 e vedere che è 8 volte più basso del tuo stipendio tedesco, quindi potremmo dire che non è vero che il salario lordo tedesco è quasi il doppio di quello italiano ma bensì 8 volte maggiore....il che sarebbe un'assurdità.

Per quanto riguarda lo stipendio, se € 2800,00 lordi ti sembrano pochi, non so che dirti......

Originariamente inviato da trallallero

É vero che qui c'é gente laureata, magari ingegneri, che prende 1.100 netti al mese (quello che mi sostituisce qui in banca, per esempio) ma il mio netto sará di circa 1.600, non 2.200.

In primo luogo si parla di salario lordo e non netto, sul secondo intervenie la tassazione, in secondo luogo non si può considerare il singolo stipendio altrimenti la statistica non avrebbe validità.

Originariamente inviato da trallallero

C'é anche da dire che vado in un paesino in mezzo alla campagna ... se vogliamo paragonare gli stipendi di Francoforte con quelli di Milano allora non so

Non l'ho capita. Vuoi dire che non sai quanto prenderesti nel caso tu lavorassi a Francoforte?
Dalla statistica si evince circa il doppio dello stipendio milanese del tuo amico ingegnere che ti andrà a sostituire.

[Master_of_Puppets]

Originariamente inviato da fabio80

non mi torna come, se ho bene interpretato la tabella, il reddito normalizzato a parità di potere d'acquisto di un danese o un fracese sia superiore di 2/3 k€ appena rispetto a un italiano. parrebbe che solo i londinesi se la passino benone

ad ogni modo sarebbe interessante allargare l'analisi anche ad altre condizioni al contorno. una su tutte: la casa. il ns reddito già è basso, ma sommiamo che con un affitto o con un mutuo esagerato si abbassa ancora di più... l'energia, l'assicurazione, robe di sto genere, sono computate nella normalizzazione?

insomma, dove si vive meglio? e come?

Sarebbe certamente interessante affrontare questa analisi.
Ho paura, però, che potremmo avere ulteriori dispiaceri.

Originariamente inviato da fabio80

non si fa nulla, l'europa caldeggia perchè tutto rimanga come sta per recuperare la produttività. in altre parole ci stanno dicendo che dobbiamo rimanere poveri per fare galleggiare sta paesucolo...

mi domando a chi han chiesto il permesso di tirare ste conclusioni.

Non solo l'Europa, sono gli stessi pseudo imprenditori che si sono trasferiti a frotte sempre più a est per abbassare i costi a volere che le cose non cambino.

[trallallero]

Originariamente inviato da Master_of_Puppets

Quando si fa una statistica si prende un campione significativo; tu, come singolo, non sei un campione significativo, se lo fossi, potremmo considerare il mio stipendio lordo di EUR 350,00 e vedere che è 8 volte più basso del tuo stipendio tedesco, quindi potremmo dire che non è vero che il salario lordo tedesco è quasi il doppio di quello italiano ma bensì 8 volte maggiore....il che sarebbe un'assurdità.

beh, mi sembrava giusto riportare anche il mio caso visto che si confrontano stipendi tedeschi e italiani.
Io sto sandando in Germania a prendere meno (che furbo eh )

Originariamente inviato da Master_of_Puppets

Per quanto riguarda lo stipendio, se EUR 2800,00 lordi ti sembrano pochi, non so che dirti......

non ho detto che sono pochi ma non sono nenche tanti. Quando ho comunicato quí in banca che me ne andavo in Germania tutti han commentato: "chissá quanto andrai a prendere" come se fosse scontato che in Germania DEVI prendere di piú. Quando ho detto "vado a prendere meno" m'han preso per scemo
Non sto qui a spiegare i motivi della mia scelta perché é OT ma quel che posso dire é che conosco gente che prende ben di piú di 2.800 qui in Italia facendo il mio stesso lavoro e che 2.800 in Germania a Ilmenau é ben sopra la media. Quindi, concludendo, non penso si debba considerare solo lo stipendio come parametro ma anche tutto il resto, tasse varie, spese varie, servizi vari, la fiducia reciproca (= civiltá).
E il fatto che 1) mi abbiano assunto senza conoscermi, 2) mi abbiano cercato casa, 3) mi abbiano anticipato la spesa per fermare la casa, 4) questa casa costa 400 al mese compreso TUTTO, la dice lunga ...

Originariamente inviato da Master_of_Puppets

Non l'ho capita. Vuoi dire che non sai quanto prenderesti nel caso tu lavorassi a Francoforte?
Dalla statistica si evince circa il doppio dello stipendio milanese del tuo amico ingegnere che ti andrà a sostituire.

infatti, volevo appunto dire che il mio caso é un singolo caso e pure anomalo perché vado a lavorare in mezzo alle mucche della Turingia
A Francoforte, Monaco o Bohn so che si guadagna ben di piú e sicuramente la vita costa di piú, ma son convinto che anche li i soldi non vengano bruciati in condominio, luce, acqua e gas come succede in Italia.
Perché son proprio queste le spese che piú incidono sul potere d'acquisto perché obbligatorie per non parlare dei costi bancari, poste, assicurazioni, telecomunicazioni ...

[A.L.M.]

Originariamente inviato da Lorekon

intanto però le rendite finanziarie non solo crollate, solo gli stipendi...

guadagna chi HA (lo speculatore), non chi FA (il lavoratore).

però se proponi di riequilibrare almeno la tassazione sulle rendite e quella sul avoro sono tutti lì a darti del "komunista" e a paventare una fuga di capitali dal paese... da sempre, la solita storia.

Ti risparmio la solita solfa della critica ai concetti anacronistici di Marx.
Ti faccio invece notare che forse sono proprio i paesi che le rendite finanziarie le hanno favorite ad avere comunque gli incrementi maggiori ed i salari più alti (UK su tutti).
Il problema sta nei comportamenti dei grandi investitori, purtroppo. Ma quello è un problema di cultura (e regolamentazione dei mercati).

Originariamente inviato da Lorekon

quanto vorrei un governo di sinistra VERO...

Per carità...

Originariamente inviato da dantes76

vivere sopra le propie possibilita', non e' una caso, che negli ultimi anni, sono spuntate fuori soc, di prestiti veloci( come in albania al tempo deò crack delle soc piramidali)..strozus?

in italia si sta ripetendo un fattore, come quello( una fra i diversi) che porto alla crisi del 29, troppo indebitamento...

Questo è uno dei grandi problemi di tutto l'occidente.

Originariamente inviato da plut0ne

straquotone...
in giro solo macchinoni..gente vestita tutto punto...i sabati i negozi sono strapienissimi non si riesce a comprare 1 spillo...

possibile mai che tutti siano ridotti così male da andare a chiedere soldi in prestito a CREDIAL?

No, quello dipende anche dal fatto che in Italia c'è un bel po' di gente che non paga le tasse.

Originariamente inviato da flisi71

Certuni, nella foga di postare alla velocità della luce i loro slogan preferiti, non arrivano neppure a leggere il primo paragrafo dell'articolo, fermandosi al titolo ....



Il livello dei salari Italia, in termini di potere d’acquisto è tra i più bassi d'Europa, inferiori a quelli della Grecia e superiori solo a quelli del Portogallo (tabella). Lo indica l'ultimo rapporto Eurispes, che si riferisce al periodo 2000-2005


Ciao
Ciao

Federico

Non ti preoccupare, anche in futuro la storia sarà sempre la stessa.

Originariamente inviato da dantes76

la svezia o la norvergia hanno un indice di prelievo fiscale superiore a quello italiano, questo lo ricordo

Edit: hanno il 1° e 2° posto nella classifica dei paesi piu tartassati dell'osce



http://www.oecd.org/document/15/0,23..._1_1_1,00.html



Pdf(img e tab)
http://www.oecd.org/dataoecd/18/23/35471773.pdf

Non puoi paragonare la nostra tassazione con quelle dei paesi scandinavi: situazioni troppo diverse.

Originariamente inviato da fabio80

ma questi calcoli contemplano tutto o escludono le tassettine locali come ici e simili?

Sono escluse.

Originariamente inviato da fabio80

in base a sta tabella gli unici che se la passano veramente bene sono gli inglesi.. c'è qualcosa che non mi torna

Originariamente inviato da Proteus

Francamente anche a me qualcosa non torna, l'aumento mi pare più che esagerato.

Beh, se penso agli stipendi ed ai bonus che la gente becca lì, vi assicuro che l'incremento ci sta tutto...
Londra ha raggiunto un livello di ricchezza allucinante: ai semafori è quasi normale (in zone anche non troppo centrali) vedere 2-3 Ferrari/Aston Martin/Bentley in coda.

[Sawato Onizuka]

Originariamente inviato da A.L.M.

Non puoi paragonare la nostra tassazione con quelle dei paesi scandinavi: situazioni troppo diverse.

del tipo lì tutti i fondi provenienti dalle tasse sono quasi tutti riutilizzati e qua sono quasi tutti inutilizzati ?

servizi efficenti = + costi

[fabio80]

Originariamente inviato da Sawato Onizuka

del tipo lì tutti i fondi provenienti dalle tasse sono quasi tutti riutilizzati e qua sono quasi tutti inutilizzati ?

servizi efficenti = + costi

no, qua non sono inutilizzati, vengono buttati nel cesso, il che è drammaticamente peggio