Distribuzione

[tdi150cv]

cioè aspetta ... a 76000 km hai gia gli ammo scarichi e ogni 60000km la casa prevede la sostituzione della distribuzione che e' una operazione tra le piu' costose ?
Ammazza ... complimenti !!!

p.s. ma chi ve lo fa fare ???

[AzEnZI]

Originariamente inviato da simone1980

alla sharan al tagliando dei 60.000km per fare il lavoro completo mi han preso 720€
e poi mi telefonarono dicendomi che c'erano da cambiare tutte le 8 pasticche dei freni: preventivo 400€
ho declinato e me le son cambiate da me con 130€; per la cronaca loro dicevano che stavo per rigare i dischi mentre le pastiglie erano a metà.........
a voi le considerazioni.

Bè queste sono officine che vogliono rubare la gente

[energy+]

Originariamente inviato da slipknot2002

Si, ma twin spark hanno la doppia candela, per quello costa un fottìo di €...VW non so perchè faccia pagare così tanto la distribuzione!!

Non solo sono doppie, fosse male di quello ci sarebbero da spendere 20€ al posto di 10, + che altro sono candele "speciali" apposite x i twin spark che durano anche di +, mi pare sui 120.000km ma costano anche 6 volte tanto le normali candele.....

Originariamente inviato da Burrocotto

Come ti è stato detto...assolutamente no.
Cmq la catena nn è che sia meglio della cinghia dentata,anzi...la cinghia dentata è + economica,nn è soggetta a problemi d'allungamento (come la catena). Ha l'unico difetto che se ti si rompe di colpo puoi dire addio (nel 95% dei casi...che io sappia ad esempio i Fire nn son soggetti alla distruzzione delle valvole) alle valvole della distribuzione,che battendo contro il pistone danneggieranno quest'ultimo e anche il cilindro ('nsomma,fai migliaia di euri di danno).

Conosco benissimo la differenza tra cinghia ecatena, grazie
+ che altro ricordavo che avesse la catena xò evidentemente ricordavo male....
Ovviamente la cinghia è in tutto e x tutto migliore della catena tranne che nell'affidabilità purtroppo.....

Originariamente inviato da Burrocotto

Beh,la rottura della cinghia è un evento abbastanza raro. In termini assoluti,a mio avviso la cinghia è meglio della catena...basta far solo attenzione ogni tot km (che cmq son stabiliti con ampi margini,come il peso max degli ascensori) e via.



Adesso nn so (dato che i primi f.i.r.e. son della fine degli anni '80),ma eran progettati in modo che le valvole nn entrassero mai nell'"orbita" del pistone.
Nn so se adesso han conservato questa caratteristica.

La rottura della cinghia nn è 1 evento così raro quanto si possa pensare e soprattutto capita che ci siano cinghie difettose che dopo poche migliaia di km cedano da sole.....
Tutti i motori fire erano progettati in maniera che nn fosse possibile piegare le valvole in questi casi come anche x via di fuorigiri, x la conformazione particolare che hanno della testa.....

Non so se le evoluzioni attuali dei fire siano ancora così anche xchè ormai di fire nei motori fiat è rimasto pochino xcui nn mi sbilancio.....

ciao

[simone1980]

Originariamente inviato da AzEnZI

Bè queste sono officine che vogliono rubare la gente

infatti non mi vedranno mai più
e in più gli sto facendo un'OTTIMA PUBBLICITA'

[Burrocotto]

cioè aspetta ... a 76000 km hai gia gli ammo scarichi e ogni 60000km la casa prevede la sostituzione della distribuzione che e' una operazione tra le piu' costose ?
Ammazza ... complimenti !!!

p.s. ma chi ve lo fa fare ???

Ancora... cambiare SOLO la cinghia della distribuzione nn costa caro.
Se poi insieme alla cinghia ti fai cambiare (x ingenuità o effettiva necessità) i tendicinghia,il variatore di fase (se presente),la cinghia dei servizi e qualsiasi altra cinghia tu possa trovare nel motore è logico che ti prendano un fottio di soldi.
Poi dipende sempre dall'uso che si vuol far della macchina. Puoi anche avere 150k km e andare in giro con gli stessi ammortizzatori se ti accontenti...con le valvole piegate invece nun vai da niuna parte.

Originariamente inviato da energy+

Non solo sono doppie, fosse male di quello ci sarebbero da spendere 20€ al posto di 10, + che altro sono candele "speciali" apposite x i twin spark che durano anche di +, mi pare sui 120.000km ma costano anche 6 volte tanto le normali candele.....

Si,se nn ricordo male dovrebbero durare dai 100k ai 120k km...avevo letto qualcosa a riguardo quando cominciarono a montare i twin sporchi () sulla 145/146.

La rottura della cinghia nn è 1 evento così raro quanto si possa pensare e soprattutto capita che ci siano cinghie difettose che dopo poche migliaia di km cedano da sole.....

Si,ma se ti si rompe quando la macchina è nuova vai e scatafasci la testa del concessionario.
E se ti si rompe dopo che è stata cambiata, è MOLTO più probabile che chi te l'abbia montata sia un incompetente o che cmq abbia fatto qualche errore. In ogni caso,vai e sfasci la testa al meccanico.
Cmq,come ho detto qualche post addietro,solo la Bmw (ma neanche più loro mi sa) continuavano a montare la catena al posto della cinghia (era diventato x loro un po' un marchio di fabbrica).
La mia ha la catena xchè ha il motore (a livello di progettazione) della 500 Giardinetta degli anni '60...c@zzo di motore a sogliola...

Tutti i motori fire erano progettati in maniera che nn fosse possibile piegare le valvole in questi casi come anche x via di fuorigiri, x la conformazione particolare che hanno della testa.....

Non so se le evoluzioni attuali dei fire siano ancora così anche xchè ormai di fire nei motori fiat è rimasto pochino xcui nn mi sbilancio.....

Mmm,ma x i fuorigiri nn esistono già i limitatori (altra cosa di cui la mia auto NON è provvista)?
Cmq sul 1.1 (600,Panda) e 1.2 (Panda,Punto,Punto G.) dovrebbe avere ancora questa caratteristica.
Mi piacerebbe sapere se anche il 1.4 Starjet (Panda 100Hp rulez...la voglio! ) (e di conseguenza i nuovi 1.4 turbo) abbiano o meno stra protezione.

[energy+]

Originariamente inviato da Burrocotto

Ancora... cambiare SOLO la cinghia della distribuzione nn costa caro.
Se poi insieme alla cinghia ti fai cambiare (x ingenuità o effettiva necessità) i tendicinghia,il variatore di fase (se presente),la cinghia dei servizi e qualsiasi altra cinghia tu possa trovare nel motore è logico che ti prendano un fottio di soldi.
Poi dipende sempre dall'uso che si vuol far della macchina. Puoi anche avere 150k km e andare in giro con gli stessi ammortizzatori se ti accontenti...con le valvole piegate invece nun vai da niuna parte.

La norma è fare cinghia e cuscinetti, xchè si è li e anche se nn son messi male si cambiano visto la spesa che è 1 inezia, credo 30€ x tutti + o - e 1 ora di manodopera in +, xcui è buona norma farlo anche xchè se grippa 1 cuscinetto si dice cmq addio alla cinghia.

Si,ma se ti si rompe quando la macchina è nuova vai e scatafasci la testa del concessionario.
E se ti si rompe dopo che è stata cambiata, è MOLTO più probabile che chi te l'abbia montata sia un incompetente o che cmq abbia fatto qualche errore. In ogni caso,vai e sfasci la testa al meccanico.

come ti dico nn è poi così detto e ho giò sentito di almeno 1 paio di cinghie saltate da nuove o quasi, meccanici fidati ma cinghie difettose, nei grandi numeri ci stanno......questione di statistica......

Mmm,ma x i fuorigiri nn esistono già i limitatori (altra cosa di cui la mia auto NON è provvista)?
Cmq sul 1.1 (600,Panda) e 1.2 (Panda,Punto,Punto G.) dovrebbe avere ancora questa caratteristica.
Mi piacerebbe sapere se anche il 1.4 Starjet (Panda 100Hp rulez...la voglio! ) (e di conseguenza i nuovi 1.4 turbo) abbiano o meno stra protezione.

Si ci sono i limitatori ma servono solo a tagliare l'immissione di carburante, non a limitare realmente i giri, questo vuol dire che se fai 1 scalata folle x non tamponare i pistoni volano oltre regime lo stesso e ciao ciao valvole......
X non parlare di chi toglie il limitatore oppure elabora il motore, magari abbassando la testa o aumentando molto la compressione.....

X quel poco che ne so i starjet dovrebbero essere motori completamente nuovi e quindi con testata classica.....
ciao

[Burrocotto]

Originariamente inviato da energy+

La norma è fare cinghia e cuscinetti, xchè si è li e anche se nn son messi male si cambiano visto la spesa che è 1 inezia, credo 30€ x tutti + o - e 1 ora di manodopera in +, xcui è buona norma farlo anche xchè se grippa 1 cuscinetto si dice cmq addio alla cinghia.

Nn sono un meccanico,quindi nn so tutti i pezzi che cambiano alla sostituzione della cinghia...xò ce ne va prima di far 600euri x la sola sostituzione della cinghia e parti strettamente necessarie.

come ti dico nn è poi così detto e ho giò sentito di almeno 1 paio di cinghie saltate da nuove o quasi, meccanici fidati ma cinghie difettose, nei grandi numeri ci stanno......questione di statistica......

Anche questione di sfiga forte. La cinghia dentata di x se è talmente semplice (e ormai anche collaudata come tecnologia) che mi sembra quasi impossibile che se ne possano fabbricare di difettose.
Nn è un goldone che devi farlo sottilissimo,la cinghia puoi farla anche bella spessa.

Si ci sono i limitatori ma servono solo a tagliare l'immissione di carburante, non a limitare realmente i giri, questo vuol dire che se fai 1 scalata folle x non tamponare i pistoni volano oltre regime lo stesso e ciao ciao valvole......

In effetti nn avevo pensato a questa evenienza. Bisognerebbe calcolare il numero di giri oltre i quali le valvole rimarrebbero aperte. Se porti l motore a 10k giri magari le valvole nn ti si piegano,ma tutti gli altri componenti (biella in primis) potrebbero LEGGERMENTE distruggersi.

X non parlare di chi toglie il limitatore oppure elabora il motore, magari abbassando la testa o aumentando molto la compressione.....

Ho l'impressione che chi si da a questi tipi d'interventi nn compri un fire.
Il 2.0 Turbo 16 valvole (capolavoro di quegli anni) della Delta Hf mica era un motore fire.

X quel poco che ne so i starjet dovrebbero essere motori completamente nuovi e quindi con testata classica.....
ciao

Lo Starjet è tutt'altro che un motore nuovo...è semplicemente il 1.4 16v (della Stilo,Idea ecc) con 3 minchiatelle in +.
Quote da autoblog:

Adotta, infatti, un sistema di turbolenza variabile in camera di combustione basato su un collettore di aspirazione con parzializzatore dei condotti (PDA), associato ad un variatore continuo di fase (VVT) controllato dalla centralina iniezione. Questo sistema consente di ricircolare in camera di combustione una consistente parte dei gas di scarico (EGR), riducendo così in modo sensibile i consumi di combustibile e le emissioni allo scarico.

La cubatura dei 3 motori (il 1.4 8v,il 1.4 16v e il 1.4 16 Starjet) infatti è sempre 1368cc.
Vecchio xchè di sicuro ha ancora il basamento in ghisa,nn ha l'iniezione diretta, in pratica nn ha nulla di effettivamente rivoluzionario.
Nn che mi dia fastidio,ma calcolando che negli ultimi 10 anni han sviluppato soluzioni nuove (quasi) solo x i diesel,potevano far qualcosa di + anzichè inventarsi uno spot come quello che usavano (paragonavano lo Starjet al Multijet)...

[energy+]

Originariamente inviato da Burrocotto

Nn sono un meccanico,quindi nn so tutti i pezzi che cambiano alla sostituzione della cinghia...xò ce ne va prima di far 600euri x la sola sostituzione della cinghia e parti strettamente necessarie.

Si si ovvio 600€ è 1 follia.....
X lo spessore nn è così semplice anche xchè + è spessa e + smorza e in + richiede pulegge + grandi tendicinghia + grossi e così via, cosa che sui motori economici nn è visto molto bene.....
Sulle utilitarie con poca potenza vengono usate cinghie molto sottili infatti xchè implica minori costi 1 pò x tutti i componenti collegati ad essa evidentemente.....

Ho l'impressione che chi si da a questi tipi d'interventi nn compri un fire.
Il 2.0 Turbo 16 valvole (capolavoro di quegli anni) della Delta Hf mica era un motore fire.

Ti dico solo 1 nome, Uno turbo.....

ciao

[djufuk87]

Originariamente inviato da tdi150cv

cioè aspetta ... a 76000 km hai gia gli ammo scarichi e ogni 60000km la casa prevede la sostituzione della distribuzione che e' una operazione tra le piu' costose ?
Ammazza ... complimenti !!!

p.s. ma chi ve lo fa fare ???

Dipende dall'uso che ne fai!!
I miei ammortizzatori hanno 10 (DIECI) anni prevalentemente di città...
Sulle 145 in media verso gli 80Kkm quelli dietro partono e a 100K km quelli anteriori.. non ci vedo nulla di strano... anzi!!
SOno buone medie!
Se poi uno ha le fette di salame sugli occhi e a 100K km crede di avere gli ammo ancora buoni... manco se usasse la macchina sul velluto!!

[Burrocotto]

Originariamente inviato da energy+

Ti dico solo 1 nome, Uno turbo.....
ciao

Guarda che la Uno Turbo nn era mica F.I.R.E.
http://it.wikipedia.org/wiki/Motore_FIRE
I F.I.R.E. erano motori progettati apposta per essere il più semplice possibile (e quindi anche affidabili),in modo da aver bassi costi di produzione. Tutto il contrario della Uno Turbo,il prototipo dell'auto tabbozza.

[ninja750]

A un collega è appena partita la cinghia di distribuzione sulla 147 2.0 selespeed

costo totale riparazione: 2200€

[Burrocotto]

Originariamente inviato da ninja750

A un collega è appena partita la cinghia di distribuzione sulla 147 2.0 selespeed

costo totale riparazione: 2200€

Si,quando si rompe son dolori,xchè spacchi mezzo motore.
Forse è pure poco come costo di riparazione (dipende cosa ha sfasciato).
X curiosità...l'aveva cambiata da poco,nn l'aveva mai cambiata...quanti km aveva...'nsomma,qualche dato in + nn guasta.

[ninja750]

si scusa ho scritto di fretta, anno 2003 57.000km (che sfiga!), comprata usata

[Burrocotto]

Originariamente inviato da ninja750

si scusa ho scritto di fretta, anno 2003 57.000km (che sfiga!), comprata usata

Mmm,presa da un concessionario o da privato?
Xchè i km son si sigillati...PECCATO che i concessionari siano anche dotati dei sigilli.

[ninja750]

concessionario e con tanto di garanzia

ora è per avvocati, l'alfa non gli riconosce il difetto di fabbrica perchè... ha portato l'auto in officina non alfa! disgraziati

altrimenti pare che gli avrebbero rimborsato l'80% o giu di li

[Burrocotto]

Originariamente inviato da ninja750

concessionario e con tanto di garanzia

ora è per avvocati, l'alfa non gli riconosce il difetto di fabbrica perchè... ha portato l'auto in officina non alfa! disgraziati

altrimenti pare che gli avrebbero rimborsato l'80% o giu di li

Vabbè,anche lui piccione xò...
Compri l'auto usata dal concessionario (quindi con la garanzia),ti si scatafascia e nn vai a prendere a calci nel il concessionario ma la porti dal tuo meccanico??

[djufuk87]

Originariamente inviato da ninja750

ora è per avvocati, l'alfa non gli riconosce il difetto di fabbrica perchè... ha portato l'auto in officina non alfa! disgraziati

Quando succedono queste cose e si è nella ragione bisogna andare sempre da concessionari/officine AUTORIZZATI!!!!!!!!!!!

A un mio amico con la 146 a 98000km si è rotta... 1500€ di danni (valvole andate, cilindri rigati ecc)...
Anche lui l'ha presa usata... da un concessionario peugeot.. gli avevano scalato 30k km

[ninja750]

l'ha portata nell'officina vicino casa sua (non alfa) perchè è capitato a 3km da li

col senno di poi chiaramente avrebbe dovuto portarla a un conce 100% alfa

[++CERO++]

Originariamente inviato da djufuk87

Dipende dall'uso che ne fai!!
I miei ammortizzatori hanno 10 (DIECI) anni prevalentemente di città...
Sulle 145 in media verso gli 80Kkm quelli dietro partono e a 100K km quelli anteriori.. non ci vedo nulla di strano... anzi!!
SOno buone medie!
Se poi uno ha le fette di salame sugli occhi e a 100K km crede di avere gli ammo ancora buoni... manco se usasse la macchina sul velluto!!

Dipende anche dal tipo, quelli a gas sono migliori, ma si scaricano prima.

[AzEnZI]

Saltata la cinghia male male male, se gli va bene non è successo niente(ma visto il costo) sennò bye bye testata