Secondo voi l'ha sparata grossa?

[properzio]

Originariamente inviato da dottormaury

No, non ho intenzione di infilare il discorso in mac osx vs xp o vista ma voglio semplicemente parlare di apple e microsoft e della politica di marketing sopratutto di apple perchè traendo spunto dall'estratto dell'intevista postato mi pare si parli piu' che altro della guerra che steve jobs verbalmente non smette mai di alimentare nei confronto di bill gates e dell'operato dell'azienda che quest'ultimo comanda.
Ora non sono certo qui a perdere tempo nel voler difendere gates però mi pare giusto dare a cesare quel che è di cesare.
Penso che per una azienda almeno per quello che vedo anche dove lavoro io far conoscere il prodotto e attirare nuovi clienti significhi organizzare visite ed eventi, spiegare tecnicamente e praticamente i vantaggi di quello che si propone, mostrare il prodotto e quant'altro.
poi si può fare anche publicità comparativa se fatta con intelligenza e con basi non contestabili.
Apple non fa niente di tutto questo, Sono stato a visite in apc e in eventi microsoft educational, in apc ho visto le loro sulizioni per sale ced in funzione, sono stato in sede dove con un loro software ti permettevano fare un progetto per una sala ced con relativi costi e cazzi e mazzi, in microsoft nella presentazioni di windows server 2003 hanno parlato una giornata intera di gestione degli account, politiche di sicurezza, gestione da remoto e quant'altro.
non una parola sui concorrenti e mi pare anche giusto un'azienda seria certa di presentare il suo prodotto al meglio poi il cliente sulla base di quello che vede decide cosa acquistare, un pò come per le auto, uno le vede, le prova confronta i preventivi e sceglie.
Negli eventi apple c'è steve jobs vestito di nero che piu' che un convegno di prodotti informatici sembra stia conducendo un varietà, non parla dell'aspetto tecnico dei suoi prodotti,dei vantaggi dell'hardware che propone, del mini si limita a dire che è piccolo e figo e che tutti hanno un mouse e una tastiera da attaccarci, di osx, fa vedere il dock e il confronto tra le iconcine colorate di osx e le austere e grigie icone di windows come se un sistema operativo fosse solo quello.
poi per carità osx è piacevole davvero da vedere però limitare a presentare un prodotto così mi pare troppo poco.
Poi non sopporto qaundo attacca il lavoro altrui, offende l'operato di tutti quelli che si sono adoperati per creare qualcosa in microsoft , lui ce l'ha con gates e non ne fa mistero però dietro gates e dietro microsoft ci sono team di lavoro che non meritano certo questo tipo di offese.
poi come ricordiamo prima guardiamo anche a casa sua visto che non si fa mistero che osx sia basato su freebsd che non è certo venuto fuori da cupertino allora chi è senza peccato scagli la prima pietra.
tutto questo mi pare che apple lo paghi anche abbastanza caro visto che pur avendo in mano un ottimo prodotto non lo supporta adeguatamenta dal putno di vista publicitario, credo potrebbe vendere molto di piu' ma a partire dal suo capo fino agli utenti non siano capaci si promuoverlo e venderlo a dovere ma solo di criticare.

Ma perchè non ti informi prima di parlare? Il keynote di Steve Jobs come è stato già detto è pubblicità esattamente come il keynote di Bill Gates al CES o sbaglio? Al ces Bill ha parlato di aspetti tecnici? Ma che ca**o vai dicendo?
Sai cos'è il WWDC? E' un evento di 2-3 gg con solo prove e spiegazioni tecniche sulle nuove tecnologie sviluppate dalla Apple! L'equivalente degli apc Microsoft. Prima di parlare informati.

[Darkel83]

Credo che per chi (come me) abbia lavorato per anni ed anni, 8 ore al giorno su computer windows, e poi sia passato a lavorare 8 ore al giorno su computer Mac, Jobs sia veramente UN SALVATORE.

Ebbene io dico sì, jobs è la persona che ha permesso di migliorare di MOOOLTO la mia vita, il mio lavoro e la mia salute.

Da quando lavoro con mac sono + produttivo, meno stressato.
Quando uso un computer mi rilasso e non mi viene l'ansia.
Riesco a realizzare lavori professionali con la metà della fatica e dello stress.
E' migliorata anche la mia salute fisica.

Fanatismo?
Sì, chiamatelo come vi pare.

ciao

[properzio]

Originariamente inviato da Darkel83

Credo che per chi (come me) abbia lavorato per anni ed anni, 8 ore al giorno su computer windows, e poi sia passato a lavorare 8 ore al giorno su computer Mac, Jobs sia veramente UN SALVATORE.

Ebbene io dico sì, jobs è la persona che ha permesso di migliorare di MOOOLTO la mia vita, il mio lavoro e la mia salute.

Da quando lavoro con mac sono + produttivo, meno stressato.
Quando uso un computer mi rilasso e non mi viene l'ansia.
Riesco a realizzare lavori professionali con la metà della fatica e dello stress.
E' migliorata anche la mia salute fisica.

Fanatismo?
Sì, chiamatelo come vi pare.

ciao

Non posso che quotare in toto.

[dottormaury]

ragazzi non ho criticato il prodotto mac osx bensì apple e il modo in cui lo pubblicizza non scaldatevi tanto.
A me sembra che apple sbagli in questa sua politica di voler sempre tirare in ballo microsoft per fare confronti e visto gli utenti che mi hanno quotato non mi pare di essere il solo e, del resto anche il mercato dimostra che questa politica da un punto di vista strettamente legato all'hardware con osx non paga visto che non è che apple faccia grossi progressi nella vendita di sistemi.
che poi apple sia comunque un'azienda in salute e con i conti in ordine e aggiungo con una base di utenti fedeli è un'altro discorso, in questo ci sono molto similitudini con nintendo in ambito games, ma è altrettanto vero che ha un peso pari a quello di un granello di sabbia in un deserto.
Di vista per lo piu' si è visto solo l'aspetto e ciò che può fare aeroglass, è vero che i gadgets sono praticamente i windgets e che le nuove funzioni di ricerca sono uguali a quelle mac, però questo devo ammetterlo anche grazie alla sua piu' ampia diffusione sappiamo del parental control, della possibilità di usare delle chiavette usb o anche delle schede di memoria sd/mmc come memoria di sistema aggiuntiva evitando così che vista vada a swappare sull'hd rallentando le performance del sistema, sappiamo che ora c'è un sistema vagamente scassaballe di cui ora mi sfugge il nome che ad ogni installazione chiede conferma con una password(preso paro paro dal mondo linux) e non dimentichiamo che le realease candidate sono da mesi in mano alla gente che potrà usare vista gratuitamente fino a giugno, quindi direi che qualche novità c'è stata e non si è trattato solo di fotocopiare osx o di rifilare alla gente sono qualche effettino visivo.
Che poi non nego che ci siano delle somiglianze evidenti con osx ma questo per apple dovrebbe anche significare che un concorrente riconosce il buon lavoro fatto, e come ho già scritto non la metterei sul piano del copiare visto che alla base di osx c'è comuque un sistema unix.
Su quello che invece dite del mondo apple mi permetto solo in parte di rispondere perchè effettivamente di tutto ciò che sta dietro ne so ben poco però ad una persona come me che apre mac city piuttosto che andare a vedere un video di presentazione su youtube si vede una parata di comenti entusiasti senza saperne i motivi o si legge una marea di offese e critiche gratuite all'operato altrui non avallate da alcunchè(non che non ci sia, ma non viene menzionato) pare che qualcosa di anomalo ci sia.
that's all folks

[razzoman]

io ho windows xp e mi ci trovo bene. è sempre a posto mai virus,qualche spyware, poi tolgo tutto con un bel anti-spyware. invece alla apple che danno:un sistema operativo con degli effetti grafici cool, dell'hardware non recente, e pochi accessori.l' utente medio crede che la apple sia una mela, quindi al posto di spalare merda a microsoft e meglio che facciano pubblicità costruttiva

[phoenixbf]

Infatti,

Notare che non sto tirando in ballo i rispettivi OS.
qui si sta parlando di Apple e Microsoft come aziende.
L'unica spiegazione ai video e alle spalate di merda di Apple ai vari keynotes contro Microsoft si spiegano in un solo modo:

Il pulcino strilla e il leone sta zitto che lo guarda.

[ilpitbull]

Originariamente inviato da phoenixbf

Il pulcino strilla e il leone sta zitto che lo guarda.

uao, un poeta

[dottormaury]

si bhè trovo giusto l'osservazione sulla pubblicità costruttiva apple allo stato attuale non è in grando secondo me di promuovere a dovere il suo prodotto e penso che il tutto sia dovuto in parte anche ai forti dissapori personali che jobs ha nei confronti di gates e che dopo 20 anni ancora non gli sono andati giù da qui le frecciatine ai keynotes e le pubblicità mirate ad offendere gates con personaggi che gli somigliano e dipingendo l'utente windows come un idiota.
solo che così non fa effettiva promozione di ciò che produce, piu' lo critica piu' gliela da vita, piu' che offendere dovrebbe metter giù la testa e lavorare non solo a nuovi s.o. ma anche ad operazioni di marketing convincenti bill gates in questo ha dimostrato di essere un maestro.

[doma12]

Premetto che non ho mai usato Mac OS X e nessuna delle precedenti versioni e che quindi usando il computer da circa una decina di anni ho sempre avuto e usato SO Microsoft.

Premesso ciò mi sento di dire che vedendo le pubblicità "Get a Mac" della Apple di certo non mi ritengo offeso in qualità di utente Microsoft ma mi viene da sorridere pochè mi rivedo in alcuni degli spot presentati! Quante volte mi sono picchiato con Windows perchè si bloccava e dovevo riavviare, perchè ogni tanto spuntava qualche pop up di qualche sito porno o di quell'odiatissimo Casinò on line pur non avendo - apparentemente - fatto nulla. Quante volte mi sono dovuto sbattere per far riconoscere i driver di una stampante, di una fotocamera, di uno scanner o altro quando Windows non voleva assolutamente saperne di farmi funzionare quella determinata periferica! Così come per altre cose presenti negli ormai famosi "Get a Mac"!
Ora io posso sorridere divertito e altri possono ritenersi offesi ma se la pubblicità comparativa non fosse reale e fosse falsa e non dimostrabile la Microsoft, ingiustamente accusata e maltrattata da quelle pubblicità, avrebbe già da tempo denunciato e fatto ritirare alla Apple quegli spot così fastidiosi!

Per quanto riguarda il Keynote di Apple, mirato a mostrare le peculiarità "fashion" dei prodotti di casa Mac, forse dimentichiamo che utenti come noi, ma soprattutto come voi (ovvero così appassionati e così preparati sui computer) sono una fetta del mercato decisamente più piccola rispetto all'intera utenza di computer. Penso di saper usare abbastanza il computer (sono assolutamente un pivellino confronto a la maggior parte delle persone che scrivono qui) ma per riuscire a fare certe cose con Windows devo veramente avere il programma giusto, usare solo quello altrimenti mi si blocca tutto e avere quindi una conoscenza informatica di certo livello. Arrivando al dunque, da quello che ho potuto capire informandomi un po' sul mondo Mac il SO della Apple è decisamente più "User Friendly" (spero si dica così) rispetto ai SO di Microsoft e l'utente medio non sogna di avere un sistema operativo nel quale possa "smanettare" a piacimento ma sogna di avere un SO intuitivo e facile da usare sia che si tratti di cancellare un programma dal computer che si tratti invece di poter creare un buon home video delle proprie vacanze o altro.

Ho provato quindi Windows e trovo molti difetti, sembra che Mac abbia risolto molti di questi dal punto di vista concettuale del proprio SO e quindi probabilmente prenderò un Apple per poterlo provare e così potrò fare un vero confronto ma tutto senza strani fanatismi, terrò semplicemente il SO che soddisferà al meglio le mie esigenze, credo benissimo a quelli che sono entusiasti di Mac perchè gli ha reso la vita più facile, come credo a quelli che preferiscono Win perchè adorano smanettare ed altro. E' come comprare una macchina! C'è che preferisce quelle sportive e chi preferisce i monovolumi straspaziosi per viaggiare comodi e pieni di confort! L'una non può essere meglio dell'altra perchè profondamente diverse!

Saluti ^^

P.S.: non dimentichiamo che l'odio per Bill è dovuto al fatto che la sua tanto sbandierata fetta del 90% di utenti è anche dovuta al fatto che ha monopolizzato il mercato impedendo ad altre piccole realtà di emergere e di poter competere con i SO di casa Microsoft!

[Criceto]

Originariamente inviato da dottormaury

Lo sfogo di bill gates mi pare pacato e tutto sommato condivisibile, voglio dire steve jobs si prende la libertà di gettare merda come e qaundo vuole sul lavoro di bill gates e ogni tanto ci sta che gates ricordi a tutti che è lui che ha portato il pc nelle case di tutti, che è lui che ha quasi il 90% del mercato e che con il 4% scarso di apple lui ci si pulisce il culo la mattina.

Bill Gates è in torto marcio. Ha costruito il suo impero con inganni e mosse sleali. Copiando e distruggendo con la forza del sui soldi e del suo monopolio i suoi avversari. L'ha sempre fatto e continua a farlo ancora, con i suoi accordi sleali con Novel (dopo quelli con SUN, ecc) e continuando a plagiare (come ha SEMPRE fatto) le innovazioni di Apple con Vista.

Guarda che belle letterine che si è scambiato negli anni con i suoi collaboratori: http://slashdot.org/articles/07/02/03/1524250.shtml

[wanderp]

Il famoso spot 1984 è entrato nella storia proprio perchè fu il primo spot, o per lo meno il primo che ebbe un grande impatto, a non mostrare il prodotto in se, ma la filosofia che vi è dietro creando un hipe molto alto.
Allora lo spot alludeva a IBM non certo a Microsoft.
Questo per dire che Apple da sempre usa campagne pubblicitarie di questo tipo, e anche sotto questo aspetto è stata piuttosto innovativa.
Gli attuali spot Mac&PC, hanno lo stesso compito, svelere in chiave ironica le differenze tra i due prodotti, non tanto nelle qualità tecniche, piuttosto riguardo alla filosofia di utilizzo che vi è dietro.
Basta una ricerca su yutube di per capire che questi spot hanno comunque avuto un impatto molto forte, vedi numerose parodie emulazioni ecc.
Poi possono piacere o meno ovviamente, ognuno è libero.

[dottormaury]

intendiamoci mai detto che gates sia un santo come non ho mai detto che i sistemi operativi apple fanno schifo.
Comunque apple sarà stata anche innovativa con questo tipo di campagne pubblicitarie ma non mi pare che funzionino visto che non è che faccia progressi in ambito home computer e che se i suoi conti vanno a gonfie vele è merito di ipod.
Una campagna pubblicitaria di successo fa vendere il prodotto,
ora io una decina d'anni fa non mi interessavo di computer come ora ma ricordo che lo strano televisore colorato che mi piaceva tanto(l'imac g3) lo si trovava da parecchie parti e in tv ricordo lo spot ora non ho dati certi ma solo ricordi di bambino ma mi pare che la percezione che avevo allora e che mac fosse piu' presente in passato rispetto a quanto non lo sia adesso(però qui ci vorrebbe per lo meno un 30enne che mi dica come andava apple almeno 8/10 anni fa)

[Criceto]

Originariamente inviato da dottormaury

(però qui ci vorrebbe per lo meno un 30enne che mi dica come andava apple almeno 8/10 anni fa)

Era nel suo periodo in assoluto più buio. Stava fallendo. Il "televisore" che ti ricordi, l'iMac, è stato il primo Mac post Jobs II. Ed è quella che l'ha risollevata.

Apple fatica conquistare quote di mercato nonostante la superiorità dei suoi prodotti per 2 motivi:
1 - perchè M$ è un MONOPOLIO e attua pratiche monopolistiche per dominare il mercato
2 - perchè i Mac sono comunque in assoluto costosetti e la gente è cheap (o non è in grado di capire il valore dell'oggeto)

[properzio]

Originariamente inviato da dottormaury

intendiamoci mai detto che gates sia un santo come non ho mai detto che i sistemi operativi apple fanno schifo.
Comunque apple sarà stata anche innovativa con questo tipo di campagne pubblicitarie ma non mi pare che funzionino visto che non è che faccia progressi in ambito home computer e che se i suoi conti vanno a gonfie vele è merito di ipod.
Una campagna pubblicitaria di successo fa vendere il prodotto,
ora io una decina d'anni fa non mi interessavo di computer come ora ma ricordo che lo strano televisore colorato che mi piaceva tanto(l'imac g3) lo si trovava da parecchie parti e in tv ricordo lo spot ora non ho dati certi ma solo ricordi di bambino ma mi pare che la percezione che avevo allora e che mac fosse piu' presente in passato rispetto a quanto non lo sia adesso(però qui ci vorrebbe per lo meno un 30enne che mi dica come andava apple almeno 8/10 anni fa)

Mi sà che non leggi le news finanziarie...(vedi sole 24h, economist, ecc.)
La apple è la società che ha incrementato di più le vendite di portatili (riferite all'incremento del settore di mercato relativo nel trimestre) sorpassando di gran lunga asus, dell e hp! Non se sai che i macbook da soli hanno fatto quasi il 16% del fatturato trimestrale (dato riferito al 4° del 2006)! Non mi sembra si possa ancora parlare dell'effetto traino dell'ipod...
Comunque chi parla della politica apple rispetto a quella microsoft va off-topic visto che qui si parlava della sicurezza dei so tiger e vista...


EDIT: mi sono andato a ricercare gli articoli: nel 4° trimestre la Apple ha venduto il 56% di portatili in più rispetto all'anno precedente....ora vienimi a dire che la pubblicità non è servita! Ma dai...

[lorenzo999]

Se invece di Apple fosse Microsoft a vendere Hardware+Software credo che si sognerebbero anche quel 4,5%.

[Mauna Kea]

Originariamente inviato da razzoman

io ho windows xp e mi ci trovo bene. è sempre a posto mai virus,qualche spyware, poi tolgo tutto con un bel anti-spyware.

cito Criceto:
Ma io il mio Mac "non lo devo configurare bene" perchè funzioni bene!

Originariamente inviato da razzoman

invece alla apple che danno:un sistema operativo con degli effetti grafici cool, dell'hardware non recente, e pochi accessori

tu usi Win, io uso un Mac.. lascio agli altri le ansie da prestazione

Originariamente inviato da razzoman

l' utente medio crede che la apple sia una mela, quindi al posto di spalare merda a microsoft e meglio che facciano pubblicità costruttiva

la pubblicità per principio DEVE convincere e/o creare nuovi consumatori del dato prodotto.. Gates e Jobs lo sanno e ciascuno opera le proprie strategie.

Ed il loro lavoro lo sanno fare al meglio:
Gates negli anni passati ha creato un SW che è usato nel 90% del globo terracqueo.
Jobs ha modellato un OS che prima ha reso obsoleto XP (quando lo uso mi sembra di fare un balzo al DOS) e poi è quasi diventato il riferimento per VISTA..

A ciascuno il suo..




Bye

[sirus]

Qualche appunto.
Ho letto tutti i bollettini (KB) rilasciati con ogni patch per Windows Vista (si forse sono malato ) e nessuno di questi era mirato a sistemare delle vulnerabilità ma a sistemare dei difetti di gioventù normalissimi.
Tutt'oggi si conoscono solo due bug noti che permettono di scalare i privilegi del PC e di controllare il PC da remoto (di cui uno dei due potrebbe affliggere anche Mac OS X):
http://secunia.com/product/13223/?task=advisories
http://it.slashdot.org/article.pl?sid=07/02/01/1457252 (riconosciuto da Microsoft e non ancora catalogato da Secunia)
si è tanto parlato di bug, exploit ma non c'è un sample funzionante fino a questo momento quindi i bug noti rimangono 2.

Per il resto non ho mai sentito un discorso tanto diretto ed una sfida tanto aperta da parte di Bill Gates, lo hanno spesse volte fatto i suoi collaboratori ma è la prima volta che parla così e dato che raramente parla a sproposito (piuttosto si astiene dal farlo) io non ci metterei proprio la mano sul fuoco che il suo sarà un fallimento.

[SerPRN]

Vi racconto una storiella degli anni '80, poi ognuno ne tragga le conclusioni che crede.

Nasce MacOS. Apple e Microsoft fanno un accordo in base al quale quest'ultima non poteva usare il sistema a finestre nelle prime due versioni del proprio sistema operativo.
Microsoft fa uscire direttamente Windows 3 e viene querelata da Apple.
Dopo 10 anni la politica commerciale di Microsoft (software su tutte le macchine) contro la politica Apple (software solo sulle sue macchine) ha di gran lunga la meglio: il mondo non è informatizzato, il computer è visto con diffidenza e deve costare poco, gli Apple sono all'avanguardia e troppo costosi.
Microsoft acquista $ 1 milone di azioni Apple senza diritto di voto: Apple, in piena crisi economica accetta l'offerta e ritira le cause contro Microsoft.
Torna Jobs e si riparte dall'iMac.

[properzio]

Originariamente inviato da sirus

Qualche appunto.
Ho letto tutti i bollettini (KB) rilasciati con ogni patch per Windows Vista (si forse sono malato ) e nessuno di questi era mirato a sistemare delle vulnerabilità ma a sistemare dei difetti di gioventù normalissimi.
Tutt'oggi si conoscono solo due bug noti che permettono di scalare i privilegi del PC e di controllare il PC da remoto (di cui uno dei due potrebbe affliggere anche Mac OS X):
http://secunia.com/product/13223/?task=advisories
http://it.slashdot.org/article.pl?sid=07/02/01/1457252 (riconosciuto da Microsoft e non ancora catalogato da Secunia)
si è tanto parlato di bug, exploit ma non c'è un sample funzionante fino a questo momento quindi i bug noti rimangono 2.

Per il resto non ho mai sentito un discorso tanto diretto ed una sfida tanto aperta da parte di Bill Gates, lo hanno spesse volte fatto i suoi collaboratori ma è la prima volta che parla così e dato che raramente parla a sproposito (piuttosto si astiene dal farlo) io non ci metterei proprio la mano sul fuoco che il suo sarà un fallimento.

Che li leggi a fare i KB? I bug non risolti non li trovi...e microsoft ha l'abitudine di far passare anche dei mesi prima di chiudere le falle...
I bug conosciuti di cui parli sono riportati da secunia, che per inciso è meglio se chiudesse e lasciasse fare il lavoro a qualcuno che ci capisce un minimo visto che tutto quello che "scoprono" gli viene in realtà segnalato...ma vabbè, questo è un altro discorso...io comunque vi ho dato l'indizio...ti assicuro che se segui il percorso giusto ti si apre un mondo (io a suo tempo avrei dato chissà cosa per un indizio del genere )

[Criceto]

Originariamente inviato da sirus

Tutt'oggi si conoscono solo due bug noti che permettono di scalare i privilegi del PC e di controllare il PC da remoto (di cui uno dei due potrebbe affliggere anche Mac OS X):
http://secunia.com/product/13223/?task=advisories
http://it.slashdot.org/article.pl?sid=07/02/01/1457252 (riconosciuto da Microsoft e non ancora catalogato da Secunia)
si è tanto parlato di bug, exploit ma non c'è un sample funzionante fino a questo momento quindi i bug noti rimangono 2.

Sarà, ma di PC "zombi" ce ne sono a milioni, di MAC "zombi" NESSUNO.
Statisticamente chi è più sicuro, quindi?

Certo IN TEORIA anche i Mac sembrebbero essere vulnerabili sotto certi aspetti. In pratica NON LO SONO. Tanto basta.

Finchè non cambiano le cose, bollettini e allarmismi strumentali sono ARIA FRITTA. Anzi scommetto che è stato proprio Bill Gates ad ingaggiare l'hacker del "bug al mese". Non si spiegherebbe, altrimenti, la citazione del fatto in una sua recente intervista.